Dari chapter 671 diperoleh informasi bahwa Cakra Ashura dan Cakra Indra mengembara dan beringkarnasi dari generasi ke generasi sepanjang waktu. Setelah yang mewarisi cakra mereka mati mereka pindah ke pewaris yang baru.
Pertanyaannya adalah
Dimana Cakra keduanya di antara zaman Hasirama-Madara dengan Naruto-Sasuke? setelah Hasirama dan Madara mati, cakra mereka ke mana sebelum naruto dan sasuke lahir. Meninjau tokoh yang hidup di zaman tersebut. Klo misalnya Cakra Ashura ada pada yahiko (yahiko cintai damai dan persahabatan) maka dimana cakra Indra?

Kemungkinan cakra indra ada pada nagato,
Tapi nagato kan dapat disadarkan sama naruto,
Dan nagato mati maka berpindah ke sasuke,
Ingatkan sasuke jadi semakin kuat sejak nagato telah mati dibunuh obito (mampu nguasain mangekyou,dan tingkat sharingan high lainnya)
Sebelum nagato mati, menurut ane sasuke hanyalah seorang uchiha berbakat saja

Cmiww

Bukankah konsep reinkarnasi pada ajaran tertentu berpindah pada saat orang tersebut mati dan yang lainnya baru lahir. 

Misalkan pada Avatar,tepat ketika kematian avatar roku, maka jiwa avatar berpindah kepada Avatar Aang yang baru lahir.

Maka kita harus melihat siapa yang hidup di antara kematian madara dan sebelum kelahiran sasuke.

jika nagato merupakan reingkarnasi indra, dan sasuke juga reingkarnasi indra, hal ini tidak sesuai dengan konsep reingkarnasi yang dipahami.

judul yang cukup menarik dan nyentrik menurut ane...

tapi kalau boleh ane saran sih, untuk berdiskusi pun perlu adanya keterkaitan dengan plot cerita yg sudah rilis dan minimal ada bukti sedikit potongan gambar untuk memperkuat bahan diskusi...

yang ane tanggep dari judul yg ente buat, sepertinya diskusi ini tidak akan sampai kepada kesimpulan yang pasti karna memang dalam cerita tidak disinggung sedikitpun tentang "saingan" dari tokoh yahiko... seperti layaknya ashura-indra, madara-hashirama....

latar belakang ashura-indra, madara-hashirama, dan naruto-sasuke hampir mirip, sedangkan yahiko-xxx tidak ada sama sekali.. kalau mau yg mirip-mirip ada banyak, seperti sarutobi-danzou, jiraiya-orochimaru.... konsepnya sama, yg satu cinta damai yg satu lagi gila kekuatan...

mungkin judulnya bisa diganti seperti ini....
sapa saja tokoh yg mewarisi cakra Ashura dan Indra serta apa masing-masing keistimewaannya...

gomen senpai

CMIIW

Ane kan misalkan diantara jaman hasirama-madara dan naruto-sasuke, ada shinobi yang sifatnya seperti hasirama, naruto dan ashura yakni yahiko.

tapi tidak menutup kemungkinan fans yang lain melihat bahwa yahiko bukanlah reinkarnasi ashura..
jadi memungkinkan kemungkinan pasangan yang lain menurut fans...ya klo ada silahkan

kalo fans sependapat dengan saya yaitu yahiko maka tolong bantu siapa pasangannya.... 

yongkray bro.... ##bahasa prokem ala warkop

klo sepengetahuan ane tentang sejarah/latar belakangnya, klo yahiko itu bukan didasari oleh reinkarnasi cakra dari Ashura/Indra... ane melihatnya sama sepeti Hanzou, yg sama-sama ingin menciptakan kedamaian terutama di negara mereka Amegakure yg pada saat itu jadi pusat pertempuran negara-negara adidaya...

siapapun juga bermimpi untuk nyiptain perdamaian, dan setiap shinobi pun punya keinginan yg sama hanya saja konteks reinkarnasi cakra ini hanya kepada orang-orang tertentu....

kalau spesifik lagi ke masalah tokoh, kayaknya ne punya silsilah...
klo gak salah seperti ini...

1. RS - Kakaknya
2. Ashura - Indra
3. ------------------------- (asumsi)
4. ------------------------- (asumsi)
5. ------------------------- (asumsi)
6. Hashirama - Madara
7. Sarutobi - Danzou
8. Jiraiya - Orochimaru
9. ------------------------- (Angkatan Yondaime, Kakashi)
10. Naruto - Sasuke

untuk yahiko, konan, dan negato ada di generasi antara yondaime dan kakashi, persisnya ane kurang tahu, info yg valid adalah yahiko murid jiraiya.....

Sarutobi dan Danzou sepertinya bukan pewaris cakra Ashura dan Indra karena mereka bertemu dengan Hasirama dan Madara di masa muda mereka.

demikian juga denga Jiraya dan Orochimaru karena bertemu dengan Naruto dan Sasuke..

Sepertinya harus lebih teliti melihat tokoh yang mewarisi semangat Ashura dan Indra tetepi hidup di antara Hasirama-Madara dan Naruto-Sasuke, namun tidak berada dalam rentang kehidupan mereka berempat.

Saya justru berpikir bahwa tidak setiap era ada suksesornya...
Ingat pertanyaan Naruto pada Hogoromo...
"Siapa sebelum kami?"
Dan Hogoromo langsung bilang Hashirama-Madara...
Saya rasa itu sdh cukup jelas...

Si Toekang Lampoe wrote:

Saya justru berpikir bahwa tidak setiap era ada suksesornya...
Ingat pertanyaan Naruto pada Hogoromo...
"Siapa sebelum kami?"
Dan Hogoromo langsung bilang Hashirama-Madara...
Saya rasa itu sdh cukup jelas...

Klo sy pikir itu cuman untuk mempermudah penjelasan HO kpd naruto tuk melihat perpindah chakra tersebut, karena pertarungan H1-Madara sangat lengendaris dan berdampak besar pada dunia shinobi setelahnya karena perbedaan cara pandang mereka. dan tidak ada pertarungan yg setara setelahnya.

Pada chapter 670 last page, HO menjelaskan chakra tersebut tidak lenyap dan dan berpindah dari waktu ke waktu setiap saat (yg berarti tanpa henti.


Jika yg sebelumnya hanya pada H1 dan Madara berarti chakra tersbut sempat lenyap dan tidak berada di setiap waktu. lalu kenapa tiba-tiba muncul pada naruto-sasuke.

Ikutan komentar yah.

Mengenai perkataan Hagoromo tentang chakra Ashura dan Indra.
Saya rasa tidak semua keturunan dan tidak semua orang yang menjadi Reinkarnasi Indra dan Ashura.
Belum ada yang memiliki tekad dan cinta sehebat Hashirama dan Naruto.
Belum ada yang memiliki kebencian dan kegelapan yang setara dengan Madara dan sasuke.

Dan belum ada rival yang tangguh seperti madara - hashirama dan Naruto - Sasuke yang menggambarkan Konflik pertikaian Indra - Ashura sepenuhnya.
Banyak kok pertikaian antar Rival yang menyerupai Indra - Ashura.
Tapi, sekali lagi saya katakan hanya madara - hashirama dan Naruto - Sasuke yang mampu mencapai tahap Reinkarnasi Indra - Ashura

Saya setuju dengan pendapat yg mengatakan kalau Chakra Indra - Ashura melintasi Zaman untuk menemukan Reinkarnasi dari mereka.
Itu artinya Indra - ashura telah melalui jiwa dari seluruh keturunannya untuk mencari pewaris tekad -kekuatan yg berikutnya..





Dan sejauh ini hanya madara - hashirama dan naruto - sasuke yang mampu mencapai tahap Tekad - kekuatan dari indra Ashura..


Cemiw

_/_

rikudou uzumaki wrote:

Klo sy pikir itu cuman untuk mempermudah penjelasan HO kpd naruto tuk melihat perpindah chakra tersebut, karena pertarungan H1-Madara sangat lengendaris dan berdampak besar pada dunia shinobi setelahnya karena perbedaan cara pandang mereka. dan tidak ada pertarungan yg setara setelahnya.

Hmmm... Mempermudah penjelasan dengan menghilangkan bagian dari sebuah informasi penting?
Gmana ya... Menurut saya itu tidak logis...
Dan saya rasa ini bukan sekedar soal pertarungan yg hebat atau tidak...
Tapi bagaimana kehidupan yg dijalani oleh kedua suksesor tsb...

rikudou uzumaki wrote:

Pada chapter 670 last page, HO menjelaskan chakra tersebut tidak lenyap dan dan berpindah dari waktu ke waktu setiap saat (yg berarti tanpa henti.
Jika yg sebelumnya hanya pada H1 dan Madara berarti chakra tersbut sempat lenyap dan tidak berada di setiap waktu. lalu kenapa tiba-tiba muncul pada naruto-sasuke.

Saya sendiri msh blm paham bagaimana konsep reinkarnasi yg dipahami dan dianut oleh orang Jepang...
Dari cerita ini, yg saya mengerti bahwa yg tak berhenti adalah perjalanan jiwa (chakra) Indra dan Ashura yg terus melintasi waktu, dan mencari suksesor yg mereka inginkan...
Dan blm tentu dalam setiap generasi mereka menemukan suksesor mereka...

Kalau soal chakranya bisa hilang kalau tidak segera mencari suksesor baru, lantas bagaimana dgn chakra Hogoromo sendiri?
Bukankah konsep melintasi perjalanan waktu juga dilakukan oleh jiwa (chakra) Hogoromo?
Tetapi adakah keterangan bahwa Hogoromo juga melakukan reinkarnasi di setiap generasi?
Rasa2nya tidak ada keterangan yg menjelaskan begitu...
Berarti jiwa (chakra) itu tidak menghilang dalam perjalanannya melintasi waktu, meskipun ia tidak merasuki tubuh seseorang...

maaf senpai,
saya ralat posting saya di page 1 disini,
setelah saya baca lagi lebih dalam penjelasan RS,
memang benar seperti postingan diatas saya mengatakan bahwa cakra / semangat itu tetap melintas generasi walaupun dia menemukan atau tidak menemukan tubuh / jiwa yang tepat untuknya,
untuk kasus ini : RS atau HO

ada kasus lain,
yaitu reinkarnasi indra di madara,
HO bilang saat madara membuat masalah dengan mencampur sel hashirama (keturunan ashura) ke tubuhnya,
itu membuatnya memiliki kekuatan HO yaitu dengan ditandai bangkitnya rinnegan,
dan saat itu indra meninggalkan jiwanya,
coba lagi baca kalau ane gak salah ya senpai,

jadi kalau misalnya sang tubuh terlalu ekstrem dengan pencampuran kedua keturunan,
maka sang jiwa akan meninggalkan sang tubuh,


ada 1 yang mengganjal di benak ane,
kalau begitu obito make reinkarnasi siapa?
apa reinkarnasi indra juga?
soalnya dia juga hidup saat madara menghembuskan nafas terakhirnya,
dan dia juga memiliki kekuatan HO walau belum sempurna,

gmna senpai?

Mungkin menurut ane cakra tersebut melintasi zaman ke zaman untuk menemukan reinkarnasi nya : Ashura - Indra = Hashirama - Madara = Naruto - Sasuke, jadi reinkarnasi tersebut tidak melalui garis keturunan seperti yang lain lain



Sorry senpai kalo salah, anak baru soalnya  :narutovictoire :narutovictoire :narutovictoire 

gan ane anak baru diforum ini
mau ikut berdiskusi
senpai semua pada ingatkan saat madara
vs hasirama
dichapter itu madara mengabungkan
susanoo sempurnanya dengan kyuubip
untuk melawan shisusenju patung 1000
tangannya milik hasirama..
jadi kemungkinan besar
disaat Ashura leluhur senju vs Indra
leluhur uchiha..
Ashura Mengunakan mode Full kyuubi
sama seperti naruto saat ini..
cuma bedanya Mode Full kyuubi Ashura
Memiliki 2 wajah dan 6 tangan..
jadi kemungkinan Ashura bisa
mengunakan shisusenju sama seperti
hasirama..
karena Ashura Leluhur dari clan senju..
jadi Ashura Mengabungkan Mode full
kyuubi dengan Shisusenju..
hasilnya kyuubi memiliki 2 wajah dan 6
tangan..
sama seperti madara mengabungkan
susanoo sempurnanya dengan kyuubi..
mohon pencerahaannya senpai :)

Ichinose wrote:

maaf senpai,


ada kasus lain,
yaitu reinkarnasi indra di madara,
HO bilang saat madara membuat masalah dengan mencampur sel hashirama (keturunan ashura) ke tubuhnya,
itu membuatnya memiliki kekuatan HO yaitu dengan ditandai bangkitnya rinnegan,
dan saat itu indra meninggalkan jiwanya,
coba lagi baca kalau ane gak salah ya senpai,

jadi kalau misalnya sang tubuh terlalu ekstrem dengan pencampuran kedua keturunan,
maka sang jiwa akan meninggalkan sang tubuh,

ada 1 yang mengganjal di benak ane,
kalau begitu obito make reinkarnasi siapa?
apa reinkarnasi indra juga?
soalnya dia juga hidup saat madara menghembuskan nafas terakhirnya,
dan dia juga memiliki kekuatan HO walau belum sempurna,
gmna senpai?

Reinkarnasi (dari bahasa Latin untuk "lahir kembali" atau "kelahiran semula") atau t(um)itis, merujuk kepada kepercayaan bahwa seseorang itu akan mati dan dilahirkan kembali dalam bentuk kehidupan lain. Yang dilahirkan itu bukanlah wujud fisik sebagaimana keberadaan kita saat ini. Yang lahir kembali itu adalah jiwa orang tersebut yang kemudian mengambil wujud tertentu sesuai dengan hasil pebuatannya terdahulu.
Terdapat dua aliran utama yaitu pertama,mereka yang mempercayai bahwa manusia akan terus menerus lahir kembali. Kedua,mereka yang mempercayai bahwa manusia akan berhenti lahir semula pada suatu ketika apabila mereka melakukan kebaikan yang mencukupi atau apabila mendapat kesadaran
Dalam agama Buddha dipercayai bahwa adanya suatu proses kelahiran kembali (Punabbhava). Semua makhluk hidup yang ada di alam semesta ini akan terus menerus mengalami tumimbal lahir selama makhluk tersebut belum mencapai tingkat kesucian Arahat.
Dalam filsafat agama Hindu, reinkarnasi terjadi karena jiwa harus menanggung hasil perbuatan pada kehidupannya yang terdahulu.
Proses reinkarnasi
Pada saat jiwa lahir kembali, roh yang utama kekal namun raga kasarlah yang rusak, sehingga roh harus berpindah ke badan yang baru untuk menikmati hasil perbuatannya. Pada saat memasuki badan yang baru, roh yang utama membawa hasil perbuatan dari kehidupannya yang terdahulu, yang mengakibatkan baik-buruk nasibnya kelak. Roh dan jiwa yang lahir kembali tidak akan mengingat kehidupannya yang terdahul.

proses yang terjadi di dunia Naruto juga tidak jauh berbeda, cuma ane menekankan pada jiwa dan melakukan kebaikan yang mencukupi atau apabila mendapat kesadaran. Ashura merupakan cerminan dari kebaikan dan Indra cerminan dari keburukan, hal ini akan terus berjalan terus menerus selama. selama proses ini Roh memilih badan yang sesuai...seperti yang dikatakan Hagoromo, Ashura memilih Hashirama dan Naruto sebagai reinkarnasi-nya sedangkan Indra memilih Madara dan Sasuke. jadi tidak semua reinkarnasi berjalan tetapi jiwa/roh tersebut memilih siapa yang cocok sebagai penjelmaan dari jiwa yang akan dititipinya. lihat gambar dibawah ini

jadi kesimpulanya reinkarnasi terjadi tergantung jiwa Ashura dan Indra akan memilih siapa yang akan menjadi reinkarnasi dari dirinya.....kasus Obito bukan reinkarnasi dari Ashura dan Indra karena keduanya tidak memilih Obito
CMIIW...ayo buruan dibantai

@onjin harajuku
maaf post anda saya hapus satu...karena dopost...mohon jangan di ulangi... dan sepertinya post anda juga OOT (Out Of the Topic)...tapi menjawab dari pertanyaan anda..
belum ada keterangan yang menyebutkan jika Ashura mampu menggunakan mokuton... belum jelas juga apakah Ashura mempunyai elemen tanah dan air... tapi yang menjadi fakta sampai saat ini adalah Ashura mempunyai kekai genkai ketahanan tubuh yg kuat... Dan itu terbukti pada dua reinkarnasinya yaitu Naruto dan Hashirama... keduanya memiliki persamaan yaitu ketahanan tubuh yg kuat (super)... jadi menurut saya pribadi... mokuton bukanlah satu hal yang harus dimiliki oleh keturunan senju ataupun reinkarnasinya...
.
dan agar tidak OOT,, menjawab pertanyaan TS.
saya sependapat jika jiwa Ashura dan Indra tidak langsung hidup kembali jika mereka yg menjadi reinkarnasinya mati... mungkin ada jeda waktu baik indra ataupun Ashura memilih reinkarnasinya... tapi yg lucu sepertinya baik indra maupum Ashura memilih reinkarnasinya pada generasi yg sama.. ex: H1 vs Madara.. Naruto Vs Sasuke.. ke 2 pasangan hidup di generasi yg sama..

seperti yang telah ane sampaikan, proses reinkarnasi dari Ashura dan indra ibarat sebuah 2 mata pisau, Ashura cermin dari kebaikan dan Indra sebaliknya..dimana ada suatu kejahatan dsitu akan muncul pahlawan yang akan menyelamatkan..maka tidak heran reinkarnasi akan terus berlangsung dan pada waktu yang bersamaan mereka akan bertemu kembali..Cmiiw

Maaf ane buat blunder sedikit ya....Soal Reinkarnasinya..

Ane mau tanya Yang bereinkarnasi Jiwa atau Cakranya??

Karena Kalau Jiwa...maka sangat disayangkan sekali Jiwa Naruto tidak pernah ada...Karena Sebenernya itu Jiwa Ashura...bener tidak??
Dengan kata lain pengarang cerita Justru membunuh karakter utama buatannya sendiri dengan menghadirkan reinkarnasi Karakter legenda saja..bener tidak???

Maka bagaimana kalau kita sepakati dulu yang berinkarnasi itu cakranya bukan jiwanya...dalam cerita naruto ini..

Nah untuk masalah Siapa pemilik Cakra sebelum Naruto dan Sasuke...Saya rasa ane sepakat dengan bang Lampoe..kalau RS sendiri sudah menjelaskannya secara tegas,,bahwa sebelum naruto dan sasuke adalah Hashirama dan Madara..

Dan untuk tokoh2 lain yang kawan2 sebutkan seperti Obito/Nagato/Yahiko/Orochimaru/Jiraiya dan siapa saja lah yang mungkin kawan2 rasa pantas...
menurut ane mereka2 itu hanya lah penerus Prinsip2 yang dianut oleh kedua anak RS sendiri...Ingatkan Ashura dengan Cintanya dan Indra dengan Kekuatan...

So....terserah kawan2 mau bertahan dengan opini yang mana..saran ane sih coba dibaca2 ulang dah chapter2 yang menguak kisah masa lalu RS dan anak2 nya..
jadi biar gak pada blunder...hehehehe

Ok ,Langsung Saja :)
Rikudo Sennin Kan Sudah Bilang "Wadah Reinkarnasi Indra Dan Ashura Sebelum Naruto Dan Sasuke Adalah Hashirama Dan Madara"

Itu Artinya Sudah Jelas Sekali :
Ashura > Hashirama > Naruto
Indra > Madara > Sasuke

Jadi Tidak Ada Ashura Dan Indra Ke Yahiko Lah,Nagato Lah :)

Kalau Soal Reinkarnasi Kemana Sebelum Naruto Dan Sasuke.
Di Cerita Tersebut Rikudo Sennin Pernah Bilang "Itulah Alasannya Kenapa Ashura Memilih Kamu" Kata Ini Ditujukan Kepada Naruto Saat Dia Ada Di Alam Bawah Sadar.

Sekian Dan Terima Kasih

minna, o-hisashi buri
lama sudah ga ikut nimbrung nih, hihi
kalo yg ane tau sih, menurut kepercayaan yg menganut konsep reinkarnasi, saat jiwa/ atman (ato mungkin dlm hal ini chakra) lepas dari raga, jiwa/ atman itu ga langsung masuk ke raga yg lain, tp menuju satu tempat dulu untuk 'dihitung' amal selama hidupnya, baru menjalani karma di kehidupan selanjutnya
reinkarnasi indra- ashura jg menurut ane sama, ga langsung pindah ke raga yg lain saat raga lamanya mati
mungkin dlm kasus indra-ashura, mereka bisa milih akan ber-reinkarnasi jd siapa

minna, o-hisashi buri
lama sudah ga ikut nimbrung nih, hihi
kalo yg ane tau sih, menurut kepercayaan yg menganut konsep reinkarnasi, saat jiwa/ atman (ato mungkin dlm hal ini chakra) lepas dari raga, jiwa/ atman itu ga langsung masuk ke raga yg lain, tp menuju satu tempat dulu untuk 'dihitung' amal selama hidupnya, baru menjalani karma di kehidupan selanjutnya
reinkarnasi indra- ashura jg menurut ane sama, ga langsung pindah ke raga yg lain saat raga lamanya mati
mungkin dlm kasus indra-ashura, mereka bisa milih akan ber-reinkarnasi jd siapa

Ingat pertanyaan Naruto pada Hogoromo
"Siapa sebelum kami?"
Dan Hogoromo langsung bilang Hashirama-Madara

menurut ane memang nggk ada penerus ashura dan indra di antara zaman Hasirama-Madara dengan Naruto-Sasuke

Sarutobi dan Danzou sepertinya bukan pewaris cakra Ashura dan Indra karena mereka bertemu dengan Hasirama dan Madara di masa muda mereka.

Jiraiya - Orochimaru , yahiko- nagato , obito- .... bukan pewaris cakra ashura dan indra
karena di jaman mereka cakra hashirama masih ada di dalam madara, dan madara itu sendiri  masih hidup sudah menjadi kakek" dan menyelamatkan obito dari timbahan batu ,,,
nah setelah madara mati baru muncul misi kakasi yang di perintah langsung dari yondaime  untuk menjaga kushina yang sedang mengandung naruto begitupun sasuke yang sedang di dalam rahim karena mereka 1 angkatan
mungkin chakra ashura dan indra berpindah ke naruto dan sasuke  karena chakra Ashura dan Indra memang sudah benar" hilang dan mencari reinkarnasi baru

kalau yang saya tau si begitu gan sory kalau sedikit ngayal

Memang Benar di Chapter 671 : Naruto n Rikudou Sennin)
Rikudou mengatakan bahwa Reinkarnasi Ashura-Indra Sebelum Naruto n Sasuke ad/Hashirama dan Madara gak usah diperdebatkan lagi.

Atau Mungkin Maksud dr Pembuat TS ini Persaingan 2 Teman Seangkatan yg Melahirkan Cakra Yin dan Yang, Baik-Buruk, Hitam-Putih, Positif-Negatif.  

Sebenarnya Sy Membuat list ini sebelum TSx dibuat , Sungguh ironis Hanya satu yg tidak berasal dr Konoha ;

YIN                          YANG


HAGOROOMO  ---  HAMURA

ASHURA     ---  INDRA

HASHIRAMA  ---  MADARA

HIRUZEN    ---  DANZOU

JIRAIYA    ---  OROCHIMARU
                         
MINATO     ---  FUGAKU

YAHIKO     ---  NAGATO

KAKASHI    ---  OBITO

IRUKA     ---   MIZUKI

SHISUI     ---  ITACHI
                         
NARUTO     ---  SASUKE

BORUTO --- SARADA

Maaf kalo gak Setuju dan gak sesuai dgn TS ini cuma Pendapat Ane, Mohon dikoreksi kalo Salah

kaito@rasanya kalo itachi adalah titisan indra, gak ada mirip2nya deh. secara sifat sangat berbeda jauh kalo menurut ane & bukankah itachi justru ingin melindungi desa & dunia dari perang? kalo indra, pasti malah seneng kalo ada perang