yups sorry2 nami sama, danzou sbenrnya tdk menguasai elemen kayu.
berarti hebat juga tobi ini klu emng tdk bernasib sama sperti danzou ini.
jd klu gtu perbedaan nyata antara sel senju dlm yamato n sel senju dlm tobi perbedaannya terletak dimana ya?

Hmmm...
Menurut saya begini Roku...
Pada Yamato, seluruh sel di tubuhnya mungkin adalah sel Senju Hashirama...
Karena dia dikatakan sbg satu2nya kloningan Hashirama yg dibuat oleh Orochimaru, yg selamat dan mampu bertahan hidup sampai skrg...
karena itu tentunya dari sejak terlahir, seluruh bagian tubuh Yamato tumbuh dari sel Hashirama...
Mungkin karena itulah jutsu Mokuton Hashirama pun ikut diturunkan kpd Yamato...
Namun kalau tdk salah hanya 30% saja...

Kasus ini hampir mirip dgn kasus Kabuto yg mentransplantasikan sel Orochimaru ke tubuhnya...
Nah ketika sel Orochimaru sdh mendominasi pada bagian tubuh Kabuto, maka kita lihat sebagian kekuatan Orochimaru pun mampu dikuasai Kabuto...

Sedangkan pada Tobi maupun Danzou...
Sepertinya sel Hashirama tdk sampai "memakan" tubuh mereka...
Karena baik Tobi maupun Danzou sepertinya menggunakan sebagian kekuatan mereka utk menekan pertumbuhan sel Hashirama...
Sehingga di dalam tubuh mereka ada 2 macam sel yg ada...
Sel mereka sendiri, dan sel Hashirama itu...
Karena itu mungkin kekuatan Mokuton Hashirama tdk sampai menurun pada mereka...

hmm...jd pd yamato itu seluruh selx adalah sel hashirama?
berarti bs dikatakan kloningan dong, dg kata lain yamato itu manusia buatan yg dibuat dari sel DNA dari hashirama gtu?

Rokudaime wrote:

hmm...jd pd yamato itu seluruh selx adalah sel hashirama?
berarti bs dikatakan kloningan dong, dg kata lain yamato itu manusia buatan yg dibuat dari sel DNA dari hashirama gtu?

Kalau tdk salah begitu...
Seingat saya...
Orochimaru ada membuat eksperimen dengan mengkloning sel Hashirama...
Dan menghasilkan 8 org anak...
Tapi yg lain mati kecuali Yamato...
Dgn kata lain Yamato tdk terlahir dr seorang wanita...
Kalau tdk salah pembahasannya ada pada saat Orochimaru melawan tim 7 pasca terbunuhnya Sasori...
Atau mungkin juga pada chapter saat Yamato pertama kali muncul...

wah...ternyata ada juga di naruto ini peristiwa kloningan2 manusia,
q udah gak inget peristiwa yg satu itu soalx dah lama banget.
yg q ingat sih cuman orochimaru menculik anak2 di konoha utk
dijadikan bahan penelitiannya itu. gak tahu jg klu peristiwanya sperti yg nami sama
jabarkan tadi...^^

OK BTT aja
Siapakah Tobi Sebenarnya ... ?

Rokudaime@
Mengenai kloning2an, saya pun kurang yakin...
Coz udah lama sekali pembahasan mengenai asal usul kekuatan Mokuton Yamato...
...
Kalau mau lanjut, kita bahas di thread karakter Yamato aja...

Prediksi saya tentang siapa sosok asli Tobi...
Saya kira dia adlah adiknya Madara Uciha.... :) :) :)

bisa berikan alasannya Kha-chan ^^
kalau bisa disrtai bukti2..........jadi kita bisa membahasnya bersama-sama

ataau adakah kemungkinan (walaupun kecil) bahwa sebenarnya tobi adalah yondaime hokage ? :O just my opinion :) cmiiw ~

Kim-iral-o Kaguya wrote:

ataau adakah kemungkinan (walaupun kecil) bahwa sebenarnya tobi adalah yondaime hokage ? :O just my opinion :) cmiiw ~

Yondaime Hokage kan sdh tersegel di perut Dewa Kematian...

saya berppendapat bahwa tobi itu memang madara uciha

karena banyak yang sudah mengetahuinya di dalam organisasi akatsuki, antara lain pain, itachi dan kisame

3 ninja lv S, tidak mungkin salah lagi

bukti selanjutnya dilihat dari jutsu teleportnya juga sudah terbukti, sewaktu flashback tragedi kyubi saat menyerang konoha, madara melawan minato menggunakan jurus teleportnya tersebut, dan tobipun menggunakan jurus tersebut sekarang

dan bukti terakhir adalah ambisi untuk menciptakan MOON SHARINGANNYA dari dulu hingga sekarang, yang minato sendiri dari dulu sudah memprediksikan bahwa yang akan lebih mengerikan jika dibiarkan hidup adalah madara bukannya kyubi

Itu memang benar
Lihat saja waktu itu madara merekrut Kisame waktu itu
Tp yg aneh nya kok tubuh nya yang Sdh di klhkan Hishirama masih ada
Waktu dia merekrut kisame K akatsuki

maaf setau saya saat melawan hirashima madara tidak mati, dia hanya melarikan diri karena tidak sanggup lagi melawan hirashima

Kalau begitu...
Apakah senpai2 bisa menjelaskan, mengapa ada perbedaan pada ukuran tubuh Madara dan Tobi?
Mengapa Tobi menutup hampir seluruh tubuhnya?
Mengapa dia terus saja bertopeng?
Jika senpai2 punya kunci utk menjawab pertanyaan ini, maka betapa bahagianya kami...
Karena kami sdh cukup bingung 7 keliling, memikirkan keanehan Tobi ini...
Hehehe... (sedikit lebay...)

Tp mnurut saya itu adalah madara
@hans:kan Di manga di ceritakan Madara mati saat melawan Hishirama

Uzu-Nami WakDau wrote:

Kalau begitu...
Apakah senpai2 bisa menjelaskan, mengapa ada perbedaan pada ukuran tubuh Madara dan Tobi?
Mengapa Tobi menutup hampir seluruh tubuhnya?
Mengapa dia terus saja bertopeng?
Jika senpai2 punya kunci utk menjawab pertanyaan ini, maka betapa bahagianya kami...
Karena kami sdh cukup bingung 7 keliling, memikirkan keanehan Tobi ini...
Hehehe... (sedikit lebay...)

perbedaan ukuran tubuh kalau menurut saya itu cuma efek gambar lagian kan gak ada perbandingan yg membandingkan ukuran tubuhnya

alasan dia menggunakan topeng itu karena madara belum mau membuka rahasia dibalik akatsuki dan rencana moon sharingannya di dunia ninja, agar semua orang mengira bahwa uciha madara sudah meninggal, jika identitasnya diketahui maka kemungkinan bsr rencanyanya dari zaman senju hashirama dulu akan hancur berantakan, dan sekarang karena waktunya sudah tepat dan sasuke sudah didapatkannya sesuai dengan rencananya barulah ia bertindak dan menggetarkan dunia shinobi

hans wrote:

Uzu-Nami WakDau wrote:

Kalau begitu...
Apakah senpai2 bisa menjelaskan, mengapa ada perbedaan pada ukuran tubuh Madara dan Tobi?
Mengapa Tobi menutup hampir seluruh tubuhnya?
Mengapa dia terus saja bertopeng?
Jika senpai2 punya kunci utk menjawab pertanyaan ini, maka betapa bahagianya kami...
Karena kami sdh cukup bingung 7 keliling, memikirkan keanehan Tobi ini...
Hehehe... (sedikit lebay...)

perbedaan ukuran tubuh kalau menurut saya itu cuma efek gambar lagian kan gak ada perbandingan yg membandingkan ukuran tubuhnya

alasan dia menggunakan topeng itu karena madara belum mau membuka rahasia dibalik akatsuki dan rencana moon sharingannya di dunia ninja, agar semua orang mengira bahwa uciha madara sudah meninggal, jika identitasnya diketahui maka kemungkinan bsr rencanyanya dari zaman senju hashirama dulu akan hancur berantakan, dan sekarang karena waktunya sudah tepat dan sasuke sudah didapatkannya sesuai dengan rencananya barulah ia bertindak dan menggetarkan dunia shinobi

@Merah
Hmmm...
Berarti senpai tdk mengikuti diskusi ini dari awal...
Coba senpai lihat ini lagi...

Uzu-Nami WakDau wrote:

Rokudaime@
Sebelum kita menganalisa lebih lanjut, mari kita kumpulkan dulu data2 pendukung...
Dari LeafNinja.Com saya dapatkan:
Tobi
Tinggi: 175 cm
Berat: 55,9 kg
Uchiha Madara
Tinggi: ?
Berat: ?
Uchiha Izuna
Tinggi: 174,8 cm
Berat: 55,9 kg
Uchiha Obito
Tinggi: 154,2 cm
Berat: 44,5 kg
Uchiha Itachi
Tinggi: 178 cm
Berat: 58 kg
Uchiha Sasuke
Tinggi: 168 cm
Berat: 52,2 kg
Hatake Kakashi
Tinggi: 181 cm
Berat: 67,5 kg
Senju Hashirama
Tinggi: 185,1 cm
Berat: 74 kg
Senju Tobirama
Tinggi: 182,3 cm
Berat: 70,5 kg
Namikaze Minato
Tinggi: 179,2 cm
Berat: 66,1 kg
Hoshigaki Kisame
Tinggi: 195 cm
Berat: 83,1 kg
Yakushi Kabuto
Tinggi: 177 cm
Berat: 65 kg
Zetsu
Tinggi: 177 cm
Berat: ?

Uzu-Nami WakDau wrote:

Pertama2 mari menebak tinggi Madara...
Coba lihat ini:


Bandingkan juga patung ke-2nya. Saya kira skala ukuran patung ke-2nya mewakili ukuran tubuh aslinya.

Tinggi Madara +/- tinggi Hashirama, kemungkinan +/- 185 cm.
Besar tubuh mereka pun terlihat sama, maka kemungkinan berat Madara +/- 75 kg.
Jadi utk sementara saya simpulkan:
Tinggi Madara = +/- 185 cm
Berat Madara = +/- 75 kg

Uzu-Nami WakDau wrote:

Dari kesimpulan sementara saya itu sdh nampak jelas perbedaan tubuh Tobi dan Madara.
Tinggi mereka selisih +/- 10 cm.
Berat mereka selisih +/- 19 kg.

Itu dulu ya...
Mau nonton Inter vs Bayern dulu. Hihihi...

Uzu-Nami WakDau wrote:

Kalau memang Madara cuma setinggi 175 cm, nggak mungkin tubuhnya akan terlihat sama besar dgn Hashirama yg tingginya 185,1 cm...

Uzu-Nami WakDau wrote:

Di postan saya di atas saya menggunakan tanda "lebih/kurang". Jadi saya tdk mengatakan bahwa Madara "pasti" lebih tinggi, atau setinggi, atau lebih rendah dari Hashirama.
Bisa saja memang Madara sedikit lebih rendah dari Hashirama.
Yg jelas perbedaan +/- 10 cm itu adalah angka yg sangat besar utk tinggi badan.
Jadi kemungkinan tinggi Tobi hanya "setelinga" ataupun "seleher" Madara...
Dan logikanya badan itu tumbuh bertambah tinggi seiring umur bertambah (selama msh usia pertumbuhan tulang 0 - 30an thn). Nah ini kok malah Tobi yg sekarang lebih pendek dari Madara yg dulu. Yg wajar itu Madara yg dulu lebih pendek dari yg sekarang...
...
Tapi data di atas blm semuanya kok. Saya usahakan utk menambahkannya... ^^

@Biru
Nah di sini saya merasa aneh...
Bukankah rahasia ttg rencananya sdh dia utarakan pada saat pertemuan para Kage?
Bukankah dia sendiri sdh mengaku sbg Madara?
Bukankah para Kage dan sebagian besar ninja sdh percaya bahwa dia Madara?
Lalu apa lagi yg harus dia sembunyikan kalau memang dia adalah Madara?
...
Lalu mengapa Zetsu yg merupakan org terdekatnya kini tdk pernah memanggilnya Madara?
Tetapi memanggilnya Tobi?
Dan masih banyak lagi keanehan lainnya yg sdh kami bicarakan di topik ini...
Senpai bisa cek per halaman... ^^

hans wrote:

saya berppendapat bahwa tobi itu memang madara uciha

karena banyak yang sudah mengetahuinya di dalam organisasi akatsuki, antara lain pain, itachi dan kisame

3 ninja lv S, tidak mungkin salah lagi

Aku tambahkan, 1 orang lg di Akatsuki yg percaya bahwa Tobi adalah Madara, yaitu Konan.
Sedangkan Zetsu, yg selama ini sangat dekat dg Tobi sekaligus bawahan yg setia, tdk sekalipun pernah diperlihatkan memanggil Tobi dg sebutan Madara. Anda bisa pertimbangkan hal ini sbg suatu kejanggalan.
Satu lagi, Orochimaru sudah jauh" sblmnya mengendus rencana Tobi sblm Tobi resmi bergabung dg Akatsuki.
Jadi anda jg perlu pertimbangkan dulu semua peristiwa/percakapan yg terkait antara Tobi dg Kabuto (mantan bawahan Oro) sblm anda mulai menarik kesimpulan bahwa Tobi adalah benar" Madara.
Dan sptnya memang benar kata Uzu-Nami san, anda tdk sepenuhnya mengikuti diskusi ini dr awal..

hans wrote:

bukti selanjutnya dilihat dari jutsu teleportnya juga sudah terbukti, sewaktu flashback tragedi kyubi saat menyerang konoha, madara melawan minato menggunakan jurus teleportnya tersebut, dan tobipun menggunakan jurus tersebut sekarang

dan bukti terakhir adalah ambisi untuk menciptakan MOON SHARINGANNYA dari dulu hingga sekarang, yang minato sendiri dari dulu sudah memprediksikan bahwa yang akan lebih mengerikan jika dibiarkan hidup adalah madara bukannya kyubi

Sewaktu pertarungannya dg Tobi 16 thn lalu..
Yang aku tahu saat itu Yondaime Hokage hanya sebatas menduga saja bahwa lawan tempurnya saat itu adalah Madara.
Tdk berarti hal tsb sudah membuktikan bahwa Tobi adalah Uchiha Madara bukan..?

hans wrote:

maaf setau saya saat melawan hirashima madara tidak mati, dia hanya melarikan diri karena tidak sanggup lagi melawan hirashima

Aku tdk pernah menemukan penjelasan di chapternya mengenai hal ini..
Bisa tolong ditunjukkan..?

ha???
Madara melarikan diri saat bertarung melawan Hashirama........
kok di chapter tdx dijelaskan......
bhkan Tobi berkata demikian

" Legenda mengatakan bahwa madara tewas di lembah akhir dan Hashirama juga berangapan demikian "

l

Menambahkan lagi...
Perlu juga kita pertimbangkan...
Apakah Hashirama begitu mudah terkecoh oleh Madara, sehingga Madara mungkin pura2 mati saat pertarungan mereka...
Karena dgn dikatakan dlm legenda Konoha, bahwa Madara mati di tangan Hashirama di lembah akhir, tentu itu menandakan bahwa Hashirama ketika itu sdh memastikan bahwa Madara telah mati...
Walaupun memang msh ada kemungkinan bahwa ternyata Madara selamat, tetapi sampai sejauh ini karena itu baru pernyataan sepihak dari Tobi, maka msh sulit bagi saya mempercayainya...
...
Kalau kejadiannya sama seperti saat Kisame bertukar posisi dgn Zetsu Putih, maka mungkin saja yg dikira mati oleh Hashirama ketika itu adalah Zetsu Putih...
Itupun kalau saat itu Zetsu sdh ada dan menjadi anak buah Madara...
...
Kalau pengakuan/pernyataan salah satu tokoh begitu saja kita percayai, dan langsung dijadikan kesimpulan akhir, maka saya bertanya, apa tanggapan kita thd:
1. Kenyataan bahwa membuka gerbang Hachimon ke-8 oleh Guy sensei tdk meyebabkan kematian bagi dirinya. Padahal ketika ujian Chuunin, Kakashi pernah berujar bahwa membuka gerbang ke-8 itu bisa meyebabkan kematian.
2. Kenyataan bahwa ternyata kemampuan MB Naruto mampu mengungkap persembunyian Kisame di dalam Samehada. Padahal Kisame sbllmnya telah berujar, bahwa ninja sensor paling hebat sekalipun tdk akan mampu mendeteksi keberadaannya bersama Samehada.
3. Kenyataan bahwa ternyata Kyuubi tdk serta merta mati, ketika Jinchuurikinya mati. Padahal sblm kita mendengar pernyataan Kushina dan yg terbaru Tsunade, kita telah lebih dulu mendengar pernyataan bahwa Bijuu akan mati ketika Jinchuurikinya mati.

jadi maksud uzunami adlh agar kita tdx terlalu mempercayai perkataan Tobi???
oke mengenai fakta yg uzunami berikan tdi memang benar........fakta dlm dunia naruto tdx selalu berasal dari kalimat 1 orang saja........tp berasal dari kalimat bnyx orang yg beredar,,,,,,,bgtu uzunami??

klo bgitu jika melihat informasi yg beredar......(ini sebelum tobi berkoar dia MADARA)
kita ketahui informasi pastinya dlh "Madara sdh Mati"
bahkan shinobi yg berpangkat kage paling tua (si Oonoki) juga mengatakan
seharusnya dia sudah mati
minato juga mengatakan "seharusnya dia sdh mati"

dan coba mei mau tanya nih.......kata "seharusnya" yg digunakan oleh ke 2 kage ini
apakah berdasarkan bukti (oonoki melihat atau mendengar informs secara akurat bhwa Madara sdh mati)........
atau cuma asumsi dr mereka doank???

Miss_Mei Terumi wrote:

jadi maksud uzunami adlh agar kita tdx terlalu mempercayai perkataan Tobi???
oke mengenai fakta yg uzunami berikan tdi memang benar........fakta dlm dunia naruto tdx selalu berasal dari kalimat 1 orang saja........tp berasal dari kalimat bnyx orang yg beredar,,,,,,,bgtu uzunami??

klo bgitu jika melihat informasi yg beredar......(ini sebelum tobi berkoar dia MADARA)
kita ketahui informasi pastinya dlh "Madara sdh Mati"
bahkan shinobi yg berpangkat kage paling tua (si Oonoki) juga mengatakan
seharusnya dia sudah mati
minato juga mengatakan "seharusnya dia sdh mati"

dan coba mei mau tanya nih.......kata "seharusnya" yg digunakan oleh ke 2 kage ini
apakah berdasarkan bukti (oonoki melihat atau mendengar informs secara akurat bhwa Madara sdh mati)........
atau cuma asumsi dr mereka doank???

Boleh saja percaya, tetapi jgn langsung dijadikan kesimpulan akhir...
Dan kita tetap hrs terbuka dgn kemungkinan yg lain... ^^
...
Sepertinya org2 skrg menganggap Madara telah mati berdasarkan kabar cerita turun temurun dari Konoha...
Tentu kabar itu berasal dari salah satu pelaku kejadian itu sendiri, yaitu Hashirama...
Nah apa mungkin Hashirama tertipu, bahwa ternyata Madara ketika itu hanya berpura2 mati?
Atau Hashirama tdk memeriksa dgn jeli keadaan Madara ketika itu? Madara yg sekarat, dikiranya mati. Dan akhirnya madara selamat, apakah kemungkinannya seperti itu?
Ataukah Hashirama berbohong, dia katakan Madara mati, padahal tidak?
Ataukah Madara terlalu lihai memanipulasi kematiannya di hadapan Hashirama?
Atau Hashirama terkena Genjutsu, yg di dlm Genjutsunya Madara membuat seolah2 dirinya mati?

oke
mei punya opsi nih...
sebelum itu mei ada pertanyaan lagi...........bagaimana kabar Hashirama setelah pertarungan itu??? apakah hashirama juga tewas......atau sekarat??
soalnya Hasirama tidak ada kabarnya lagi setelah pertarungan itu........

mungkin Oonoki hanya mendengar dari kabar terpercayanya saja,
tettunya di zaman dulu yg bs dikatakan sesama desa sering bergesakan pastinya punya mata2 yg di tugaskan utk mengawasi desa lainnya. dan si mata-mata itu mendengar dari kabar yg tersebar di konoha, jd mengenai bukti mungkin mereka tdk meneliti sejauh itu.

mengenai hashirama kykax dia msh hidup krn msh bs melihat cucunya yaitu tsunade.
kira2 sperti itu...^^

Miss_Mei Terumi wrote:

oke
mei punya opsi nih...
sebelum itu mei ada pertanyaan lagi...........bagaimana kabar Hashirama setelah pertarungan itu??? apakah hashirama juga tewas......atau sekarat??
soalnya Hasirama tidak ada kabarnya lagi setelah pertarungan itu........

Nah kalau masalah itu saya nggak tau juga...
Coz infonya msh sedikit sekali...
Brp kali Madara dan Hashirama bertarung juga bagi saya blm jelas...
Kalau memang petarungan di Lembah Akhir itu adalah saat di mana Madara membawa serta Kyuubi, maka mungkin Hashirama ketika itu selamat, dan Kyuubi kemudian disegel ke tubuh Mito...