Sabaku No Comodo wrote:

Tapi kalo misalnya mata Rinnegan nagato hasil transplantasi lgsng.. Kenapa waktu ia msh kcl/sebelum Ortunya tewas matanya msh mata biasa..? Kan matanya dia jd Rinnegan kan pas sesaat dah Ortunya mati... Tu juga tanpa sadar..

bisa ditunjukkan chapter mana yg memperlihatkan nagato kecil memiliki mata biasa,,,??
sepertinya sejauh ini blm ada diperlihatkan di chapter saat nagato bermata biasa,,,,,
yg ada wajahnya tertutup rambut shg tdk diperlihatkan dg jelas mata nagato,,,,,

Ya saya rasa memang kejadian-nya begitu.
-Madara membangkitkan MS bersama adik-nya.
-Madara membangkitkan EMS setelah menerima mata adik-nya.
-Madara menaikkan level EMS menjadi Rinnegan (Belum diketahui cara-nya) sesaat sebelum mati.
-Madara menitipkan mata-nya ke Tobi / Tobi mengambil sendiri mata rinnegan dari mayat Madara lalu memberikan-nya ke Nagato.
-Tobi mengambil kembali Rinnegan setelah Nagato mati.
CMIIW

Yg masih misterius bagi saya adalah mengapa harus memberikan Rinnegan itu kepada Nagato, kalau memang Tobi yg memberikan Rinnegan ke Nagato.

Suna Genk wrote:

Ya saya rasa memang kejadian-nya begitu.
-Madara membangkitkan MS bersama adik-nya.
-Madara membangkitkan EMS setelah menerima mata adik-nya.
-Madara menaikkan level EMS menjadi Rinnegan (Belum diketahui cara-nya) sesaat sebelum mati.
-Madara menitipkan mata-nya ke Tobi / Tobi mengambil sendiri mata rinnegan dari mayat Madara lalu memberikan-nya ke Nagato.
-Tobi mengambil kembali Rinnegan setelah Nagato mati.
CMIIW

Yg masih misterius bagi saya adalah mengapa harus memberikan Rinnegan itu kepada Nagato, kalau memang Tobi yg memberikan Rinnegan ke Nagato.

utk yg bold,,,,,
jika benar mata madara diberikan ke nagato, seharusnya nagato juga memiliki sharingan ato EMS bukan,,?
dimana rinnegan madara tsb adalah kelanjutan level dr sharingannya,,,
nah, selama ini tdk pernah sekalipun nagato diperlihatkan memiliki sharingan, apalagi EMS,,,,,
ada asumsi lain utk hal ini,,,,,???

Salam kenal.. semuanya.. saya member baru dan mau belajar posting nih.,.

saya punya sedikit asumsi tentang topik ini yang saya rangkum dari beberapa posting rekan rekan di sini..

1. Kebenaran Tobi aka Madara Bertopeng

-pemilik sharinggan ( belom di jelaskan dia bisa menggunakan mangekyo )
-bisa menggunakan tehnik terlarang clan uciha " IZANAGI "
Izanagi dapat di gunakan oleh non Uciha
-memiliki sel Senju
-memiliki sel Uchiha
-kemampuan Sharinggan " teleport "
-digambarkan memiliki rambut panjang, ketika menolong itachi membantai clan uchiha
-memiliki rinegan
-dapat mengontrol kyubi dengan saringgan nya
-memiliki pengetahuan layak nya seorang Madara uciha


2. Kebenaran Uzumaki Nagato ( pain )

- memiliki rinegan
- Clan Uzumaki
- Mengenal sosok madara ( tidak pernah melihat wajah nya )

3. Kebenaran Madara Uciha ( Edo tensei )

- memiliki EMS ( yang di aktifkan ketika mata nya mengalami kebutaan)
mengambil mata dari adik kandung nya
- mampu mengaktifkan rinegan beserta jutsunya ( tubuh ET yang sekarang telah mengalami perubahan )


asumsi saya adalah


- siapa tobi?
Tobi aka madara bertopeng bisa jadi adalah sel dari madara, dan merupakan hasil penelitian dari madara sendiri, sama seperti kabuto ke orochimaru

- tobi pernah di gambarkan berambut panjang.
ada kemungkinan tobi adalah ninja medic yang memiliki kemampuan berpindah tubuh atau menggunakan tubuh lain sebagai inang

- apakah tobi dari uchiha?
belom bisa di pastikan, akan tetapi tobi merupakan character yang membawa bendera uciha di namanya sebagai MADARA

- bagaimana tobi mempunyai rinegan?
dia mengambilnya dari nagato ( pain )

- apakah tobi benar benar memiliki rinegan sebelum nya?
asumsi saya tidak. kenapa?

a. karena tobi berniat membangkitkan MADARA UCIHA yang sebenarnya, dengan mengunakan kekuatan rinegan yang di miliki oleh Nagato ( pain ). tapi rencana itu tidak berjalan dengan lancar, dan pada akhirnya nagato pun mati sebelom menghidupkan Madara uciha ( ET )

tobi tau kalau rinegan itu adalah pemberian madara ke nagato, jadi dia mengambilnya kembali dengan mengatas namakan Madara,

- bagaimana tobi bisa mengaktifkan rinegan di matanya?
dia memiliki sel senju, yang di perkuat oleh bukti pemakaian izanagi waktu melawan konan, hanya seseorang yang memiliki darah senju + uciha yang dapat mengaktifkan izanagi.

- kenapa harus sel senju untuk inang seorang rinegan?
karena tubuh seorang uchiha tidak mampu menahan kekuatan rinegan. hal ini di buktikan dengan terpilih nya clan uzumaki sebagai inang dari rinegan kepunyaan nya madara yang di berikan ke nagato (pain )

- kenapa harus uzumaki kenapa bukan senju yang terpilih
karena karakteristik kekuatan uzumaki dan senju cendrung mirip ( ada kemungkinan rikudo sendiri adalah seorang uzumaki, karena dia adalah seorang host )

- kalo rinegan butuh senju atau uzumaki, kenapa madara ET seorang uchiha bisa mengunakan rinegan berserta jutsunya?
ET tubuh madara telah di sempurnakan oleh kabuto, hal ini di perkuat dengan perkataan kabuto kepada madara sendiri.


kesimpulan dari asumsi saya adalah

MADARA menciptakan carakter Tobi, yang kemudian membatu dirinya menjalankan rencana dari madara itu sendiri.. kemudian dia telah mepersiapkan seorang anak dari clan uzumaki yang akan di persiapkan untuk membangkitkan nya kembali setelah dia mengaktifkan rinegan. Madara pasti tau resiko mengaktifkan rinegan di tubuh uchiha adalah kematian baginya, jadi dia telah mempersiapkan semua ini jauh jauh hari sebelum dia mengaktifkan rinegan tersebut. termasuk dengan bertarung dengan hokage pertama demi mempelajari teknik seperti izanagi dll...

Tobi bisa mengunakan rinegan karena pada dasar nya saya meyakini kalau tobi adalah karakter hasil percobaan genetika madara sendiri, bisa jadi dia adalah non uciha dan selama ini tobi selalu membantu penelitian madara.

Rinnegan adalah bentuk paling sempurna dari EMS...sprti kata madara bahwa dia mndapatkan nya sebelum kematiannya.. berarti madara mati dalam kondisi rinnegan aktif..bukan dlm EMS..
Rencana jangka panjang ini di antarai dengan tranplasi mata Madara (rinnegan) oleh Tobi ke Nagato...
nah ketika nagato mati,Tobi akhirnya mengambil kembali.. Nah anehnya kenpa di 6 jinchuriki ada mata rinnegan..berarti ada 7 rinnegan.. anggaplah 2 dari madara, 2 dari rikodu..jdi msih kurang 3..
Apakah selain uchiha madara, ada uchiha lain yg bs mengaktifin EMS ke rinnegan??
atau ada clan lain yg dpt memiliki rinnegan ??

apakah Tobi mmbagi cakranya,sperti yg di lakukan Nagato pain dulu ??

Suna Genk wrote:

Ya saya rasa memang kejadian-nya begitu.
-Madara membangkitkan MS bersama adik-nya.
-Madara membangkitkan EMS setelah menerima mata adik-nya.
-Madara menaikkan level EMS menjadi Rinnegan (Belum diketahui cara-nya) sesaat sebelum mati.
-Madara menitipkan mata-nya ke Tobi / Tobi mengambil sendiri mata rinnegan dari mayat Madara lalu memberikan-nya ke Nagato.
-Tobi mengambil kembali Rinnegan setelah Nagato mati.
CMIIW

Yg masih misterius bagi saya adalah mengapa harus memberikan Rinnegan itu kepada Nagato, kalau memang Tobi yg memberikan Rinnegan ke Nagato.

sejauh diskusi ini, kronologis yang senpai utarakan yang paling masuk akal dan penjelasan dari senpai rokudaime di atas.menurut saya,pertanyaan TS telah terjawab dengan jawaban yang senpai suna genk jelaskan (walaupun belum tentu benar,karena belum dijelaskan di komik,apakah madara benar2 menitipkan matanya ke tobi)

dengan dirilisnya chapter 560,muncul fakta baru tentang rinegan,bahwa bisa dibangkitkan dengan sharinggan,walaupun caranya belum dikasih tau oleh om khisi :gaara:

saya agak bingung dengan jalan crita naruto yg chapter 490 dan 510
bagaimana bisa kabuto menunjukan ET nagato lebih dulu disaat tobi ingin mendapatkan jasad nagato melalui pertarungan melawan konan???

dan saya jg mikir" dengan chapter 511 dimana jiraiya sensei mengajarkan cr bermain permainan hop-in planks. kepada konan, kayaknya itu jg mnjd suatu mstry deh?!

coba perhatikan konan teliti sekali saat diajarkan permainan itu, kalau menurut saya rinegan yg di pakai tobi saat ini bukanlah rinegan asli, krn sm halnya cr permainan itu, jasadnya pun di putar balikan untuk mengelabui hehehehe sorri hny sdkt tebakan dr saya, hny mengira-ngira aj ^^
:minato:

Uchiha Minato@
hmm...saya prnh melihat postingan yg sama dg diatas meski di topik yg lain,
d mohon untuk tdk repost ulang sob....^^

OK BTT
mslh ET tdklah memerlukan mayat asli,setahuku cukup menggunakan blue print atau yg sering disebut DNA dari yg bersangkutan. selain itu jiwa orang yg bersangkutan tdklah tersegel sperti kasus penggunaan shikifujin.
jd tdk aneh knp kabuto bs mengET nagato sblm pertarungan konan vs madara pdhal saat itu mayat nagato msh disembunyikan oleh konan.
kemungkinan kabuto sdh mnmdptkan DNA nagato entah dari mana meski tdk harus mengambil dari mayatnya langsung bukan?

oya...khusus bicarakan masalah ET langsung aja ke topik bersangkutan di
http://www.indofanster.org/t740-jutsu-edo-dan-seputar-kabuto-oro
disini khusus bahas mslh asal usul rinnegan nagato

oke, saya lanjut pembahasan dg mod rokudaime mengenai rinnegan nagato,,,
posting asli dr sini http://www.indofanster.org/t2203p30-kapan-madara-mati
saya quote aja ya,,, :)

Rokudaime wrote:

Nagami_Kido wrote:

oh ya, ada yg ingin sy tanyakan,,,, maaf, sedikit oot nih,,,,
jika rinnegan nagato tsb merupakan rinnegan milik madara,,,
lalu kenapa nagato tdk sekalipun pernah diperlihatkan menggunakan EMS/MS,,??
nagato hanya diperlihatkan memiliki rinnegan saja,,,,,

kuncinya terletak pd mata itu hasil transplantasi atau tdknya,
dmn kalau mata hasil transplantasi tdk akan bs kembali normal atau setidaknya berada satu level dibawahnya. jd jika benar rinnegan tingkatan lanjut dari EMS, maka sdh sepantasnya nagato itu tdk memiliki yg level dibawah rinnegan yaitu EMS, MS dst. Ingatkan kasus sharingan2 hasil transplatasi lainnya itu?
sbg contohnya kakashi yg bentuk sharingannya tdk bs berubah di bawah level tomoe 3 atau akan kembali sperti mata normal biasakrn sharingantomoe 3 kakashi akan terus aktif. selain itu juga sharingan2 pd danzou yg terus aktif pd level tertentu tetapi tdk bs kembali kebentuk semula. Itulah alasan mata nagato tetap berpenampilan sperti itu bahkan saat matinya sekalipun.

utk yg warna biru,,,
saya sepenuhnya sudah sangat paham mengenai hal itu,,,
namun asumsi saya hal itu hanya berlaku jika perbandingannya adalah antara mata biasa dg doujutsu yg aktif,,,
bukan doujutsu yg aktif (rinnegan) dg doujutsu yg aktif lainnya (EMS,MS,tomoe 3),,,
lalu bagaimana anda menjelaskan mengenai MS shisui yg ditransplantasikan ke gagak oleh itachi,,,?
disitu diperlihatkan MS shisui kembali ke mode sharingan biasa (tomoe 3),,,
saya tdk berpikir kishimoto melakukan blunder mengenai hal ini,,,,
silahkan dikoreksi,,,

ya saya kira tdk ada yg blunder disini.
mungkin kuncinya terletak pd bentuk apa mata itu saat di transplantasikan, dg kata lain bukan pd level maksimal yg telah di capai oleh mata yg bersangkutan. jd saat sharingan shisui di transplantasikan pd gagak itu bentuknya dlm mode tomoe 3 makanya tdk aneh kalau MS shisui bs kembali ke bentuk tomoe 3. meski sekalipun sharingan shisui sdh bs sampai level MS, tetapi poinnya terletak pd saat proses tranplantasi pd apa bentuk matanya waktu itu.

masihkah ingat dg MS shisui pd danzou? kan sblmnya MS shisui digunakan danzou utk menggenjutsu pimpinan samurai saat pertemuan ke 5 kage dulu. eh ternyata saat danzou vs sasuke diperlihatkan sharingan shisui pd danzou itu jg bs kembali ke bentuk tomoe 3. jd disini kemungkinannya saat proses transplantasi sharingan shisui itu bentuknya dlm tomoe 3.

hmm...emng sedikit membingungkan misteri ini,
saya sendiri jg blm yakin 100%. tp utk sementara yg terlintas di kepala ane ya ini...

saat di pertemuan 5 kage,,,,
sy tdk berani menyimpulkan apakah pd saat itu danzou menggunakan MS (koto amatsukami) ato tidak,,,,
karena perban matanya saat itu tdk dibuka, shg tdk bisa dilihat wujud sharingannya,,,,
sy juga tdk yakin apakah pd saat itu mifune jg memang terkena genjutsu mata shisui ato tdk,,,,
dan 1 lagi, aneh bagi sy jika mata madara saat ditransplantasikan ke nagato masih dlm wujud rinnegan,,,
setahu sy, jika seorang pengguna doujutsu tewas, maka kondisi matanya akan kembali ke bentuk normal,,
sama seperti itachi yg tewas saat bertarung dg sasuke,,,
mata itachi kembali ke bentuk mata biasa,,,,

jika mengikuti opini anda, maka beda kasus dg mata obito yg ditransplantasikan ke kakashi,,
sepertinya saat itu obito msh hidup saat sharingannya yg msh aktif diambil oleh rin,,
dan juga mungkin dpt dilihat dr koleksi sharingan tobi yg semuanya dlm keadaan aktif,,,
yg berarti semua pemilik sharingan tsb meninggalnya dlm keadaan sharingan yg aktif,,,

mengenai hal ini, sy rasa jawabannya hanya bisa ditemukan dg melihat mata sasuke nanti,,
dimana sasuke mentransplantasikan mata itachi (mode mata biasa) ke dirinya,,,,

oke, kita masing2 punya asumsi penilaian sendiri,,,,
saya tdk akan bertanya lagi, krn pasti nanti semakin memancing spekulasi jawaban yg terlalu jauh,,,,
selain petunjuk dichapter yg msh sedikit, informasi yg bisa dihimpun jg tdk akurat jika dipaksakan utk dibuat kesimpulan,,,

Nagami_Kido@
yups emng msh misteri banget masalah ini, tp asalkan kita menjabarkan asumsi yg msh bs diterima dg logika tdk masalah meski chapternya sekalipun blm membuktikannya. itulah gunanya forum ini di bentuk yaitu memecahkan misteri yg blm terungkap di chapternya.
yah...agar topik ini terus berjalan dan tdk jalan di tempat. otak jd terasah utk memecahkan teka-teki..

Quote :

sy tdk berani menyimpulkan apakah pd saat itu danzou menggunakan MS (koto amatsukami) ato tidak,,,,
karena perban matanya saat itu tdk dibuka, shg tdk bisa dilihat wujud sharingannya,,,,
sy juga tdk yakin apakah pd saat itu mifune jg memang terkena genjutsu mata shisui ato tdk,,,,

untuk yg ini saya cukup yakin MS shisui diaktifkan utk menggenjutsu mifune saat itu meski tdk diperlihatkan bentuk MSnya krn ditutup perban. alasannya sperti kata itachi kalau dibutuhkan waktu lama lg (satu dekade) utk menggunakan MS shisui agar aktif lg. maka dari itu kenapa MS shisui tdk bs digunakan lagi oleh danzou saat vs sasuke. disitu ditunjukkan sharingan danzou yg dari shisui itu msh dlm mode tomoe 3.

Quote :

dan 1 lagi, aneh bagi sy jika mata madara saat ditransplantasikan ke nagato masih dlm wujud rinnegan,,,
setahu sy, jika seorang pengguna doujutsu tewas, maka kondisi matanya akan kembali ke bentuk normal,,
sama seperti itachi yg tewas saat bertarung dg sasuke,,,
mata itachi kembali ke bentuk mata biasa,,,,

jika mengikuti opini anda, maka beda kasus dg mata obito yg ditransplantasikan ke kakashi,,
sepertinya saat itu obito msh hidup saat sharingannya yg msh aktif diambil oleh rin,,
dan juga mungkin dpt dilihat dr koleksi sharingan tobi yg semuanya dlm keadaan aktif,,,
yg berarti semua pemilik sharingan tsb meninggalnya dlm keadaan sharingan yg aktif,,,

mengenai hal ini, sy rasa jawabannya hanya bisa ditemukan dg melihat mata sasuke nanti,,
dimana sasuke mentransplantasikan mata itachi (mode mata biasa) ke dirinya,,,,

yups memang cukup aneh disini, tp khusus sikon yg ini saya jg punya asumsi jg dmn selama masih satu klan maka hal itu bisa saja terjadi. sasuke-itachi sama2 dari satu klan maka peristiwa transplantasi sperti kasus kakashi dan danzou tdk berlaku lagi bagi sesama member uchiha. jd nanti sasuke meski mentransplantasikan mata itachi, nantinya sasuke msh bs mengubah bentuk matanya mnjdi mata biasa. mungkin disini faktor yg berperan adalan blood line limitnya.
maka jika benar itu yg terjadi, hal yg tdk aneh knp nagato tdk bs merubah rinnegan ke mata biasa atau level dibawah rinnegan sperti EMS,MS,dstnya itu. krn nagato sendiri orang diluar uchiha yg tdk memiliki darah uchiha.

eh...kalau2 bener asumsi saya diatas benar,
justru akan memberatkan peluang tobi=izuna atau tobi=member uchiha. kenapa?
kita tahu izuna adalah seorang uchiha jd shrsnya kalau tobi jg diperlihatkan bs mengubah bentuk sharingannya ke mode biasa atau dibawah tomoe 3. mengingat di chapternya sampai skrg yg ditampilkan dari sharingan tobi selalu tdk prnh di bawah tomoe 3. kecuali sih emng blm diperlihatkan aja atau emng sengaja tobi ini tetap mempertahankan bentuk tomoe 3 nya sperti penampilan itachi semasa hidupnya yg sering/selalu bertomoe 3.

sy tdk mengerti asumsi spt apa yg dimaksud senpai sbg asumsi yg bs diterima logika,,,
maksud sy, jika akurasi dr info yg diperoleh msh sangat lemah, maka sebaiknya tdk dipaksakan dibuat kesimpulan,,

Rokudaime wrote:

Nagami_Kido wrote:

sy tdk berani menyimpulkan apakah pd saat itu danzou menggunakan MS (koto amatsukami) ato tidak,,,,
karena perban matanya saat itu tdk dibuka, shg tdk bisa dilihat wujud sharingannya,,,,
sy juga tdk yakin apakah pd saat itu mifune jg memang terkena genjutsu mata shisui ato tdk,,,,

untuk yg ini saya cukup yakin MS shisui diaktifkan utk menggenjutsu mifune saat itu meski tdk diperlihatkan bentuk MSnya krn ditutup perban. alasannya sperti kata itachi kalau dibutuhkan waktu lama lg (satu dekade) utk menggunakan MS shisui agar aktif lg. maka dari itu kenapa MS shisui tdk bs digunakan lagi oleh danzou saat vs sasuke. disitu ditunjukkan sharingan danzou yg dari shisui itu msh dlm mode tomoe 3.

sekali lg,,, krn sy tdk yakin, maka bisa ditunjukkan buktinya kalo mifune terkena genjutsu,,,,?
hanya berbekal keyakinan saja tdk cukup mununjukkan kebenaran akan suatu peristiwa,,,
maaf, sy tdk pernah menyangkal argumen yg berkata kalo mifune terkena genjutsu shisui,,
sy juga tdk pernah menyatakan bahwa mifune tdk terkena genjutsu shisui,,,
posisi pemikiran sy saat ini ada ditengah2nya, alias tdk yakin,,, krn itu sy tdk menyimpulkan,,
maka jika ada bukti, itu akan mengubah alur berpikir sy ke satu titik saja mengenai hal ini,,,
dan itu sangat membantu saya,,,,,

Rokudaime wrote:

yups memang cukup aneh disini, tp khusus sikon yg ini saya jg punya asumsi jg dmn selama masih satu klan maka hal itu bisa saja terjadi. sasuke-itachi sama2 dari satu klan maka peristiwa transplantasi sperti kasus kakashi dan danzou tdk berlaku lagi bagi sesama member uchiha. jd nanti sasuke meski mentransplantasikan mata itachi, nantinya sasuke msh bs mengubah bentuk matanya mnjdi mata biasa. mungkin disini faktor yg berperan adalan blood line limitnya.
maka jika benar itu yg terjadi, hal yg tdk aneh knp nagato tdk bs merubah rinnegan ke mata biasa atau level dibawah rinnegan sperti EMS,MS,dstnya itu. krn nagato sendiri orang diluar uchiha yg tdk memiliki darah uchiha.

hihi,, rupanya pertanyaan & comment2 sy sblmnya akhirnya mengarahkan anda sampai pd kesimpulan ini,,, :)
mulai dr apakah mata tsb hasil transplant ato tdk - bentuk awal doujutsu saat ditransplantasikan - sampai pd garis keturunan yg sama,,,
sy sudah menduganya, tp tak apa, ini akan mengarahkan kita membuka peluang pembahasan dr perspektif yg berbeda,,
utk yg bold, berarti anda memang sudah yakin kalo madara tewas dg mata yg masih berwujud rinnegan,,, gitu,,??
ato bagaimana,,,,? saya sedikit bingung ini,,,,,

oh ya, sebetulnya sy menunggu ada yg menanggapi mengenai ini,,,,

Nagami_Kido wrote:

dan juga mungkin dpt dilihat dr koleksi sharingan tobi yg semuanya dlm keadaan aktif,,,
yg berarti semua pemilik sharingan tsb meninggalnya dlm keadaan sharingan yg aktif,,,

Nagami_Kido@

Quote :

hihi,, rupanya pertanyaan & comment2 sy sblmnya akhirnya mengarahkan anda sampai pd kesimpulan ini,,, :)
mulai dr apakah mata tsb hasil transplant ato tdk - bentuk awal doujutsu saat ditransplantasikan - sampai pd garis keturunan yg sama,,,
sy sudah menduganya, tp tak apa, ini akan mengarahkan kita membuka peluang pembahasan dr perspektif yg berbeda,,
utk yg bold, berarti anda memang sudah yakin kalo madara tewas dg mata yg masih berwujud rinnegan,,, gitu,,??
ato bagaimana,,,,? saya sedikit bingung ini,,,,,

ya tentu saja saya tdk akan berani menyimpulkannya, la emang skrg kita lg bahas masalah ini kan? bagaimanapun jg kesimpulannya adalah chapter yg membuktikannya krn itu saya td tdk memaksakan agan untuk mempercayainya dan kalaupun saya menjabarkan asumsi saya itu tak lbh dari usaha utk memecahkan misteri ini.
jd mengingat ini msh misteri, saya membuat asumsi saya sendiri yg msh bs di cerna dg logika kita a.k.a bukan asal2an dg kata lain akan saling tumpang tindih antara misteri yg satu dg yg lainnya. dmn antara misteri yg satu dg yg lainnya saling melemahkan, ini mksd saya. hal itu sangat berbeda dg asumsi yg menyangkut kemunculan uzumaki atarashi kelak dan mnrtku ini yg namanya tdk msk logika......^^

ya kalau mau lbh tahu kebenarannya kita2 cukup menunggu aja biar chapter yg membuktikannya, jd kita2 diam seribu kata sambil tunggu chapternya sampai muncul dan sabar dg penuh hikmat sesabar nunggu busway lewat

sblmnya kan agan bertanya knp transplantasi pd kakashi,danzou dan nagato tdk sama dg transplantasi madara ataupun sasuke kan? disini yg berkaitan dg bs tdknya mata itu berubah-ubah bentuknya ke mode biasa dst.
selama ini kita berpegang pd chapter yg ada kalau mata hasil transplatasi itu tdk bs berubah ke mode biasa sperti kasus kakashi dan danzou itu, selain itu nagato yg tdk memiliki EMS pdh dia memiliki rinnegan. eh...ternyata jika dikaitkan dg madara hal itu tdk berlaku mengingat madara sendiri bs merubah bentuk matanya dari EMS ke rinnegan dan saya kira hal yg tdk sulit utk yg sebaliknya krn madara sendiri jg sekilas berpenampilan tomoe 3.
krn itu mungkin kalau yg membedakan proses transplatasinya mereka jg di pengaruhi oleh blood line limitnya. dmn selama msh satu klan maka pristiwa tdk bisanya mata hasil tranplantasi berubah ke bentuk biasa tdk akan berlaku lagi dan si pengguna bs leluasa mengubah bentuk matanya sesuai kebutuhan. sperti kasus madara yg mengambil sharingan adiknya utk memiliki EMS, tetapi madara sendiri msh bisa mengubah bentuk matanya. intinya yg membedakan itu antar uchiha-uchiha dan uchia-non uchiha.

apakah salah saya mempunyai asumsi sperti itu meski chapter blm membuktikannya dan blm ada bukti? atau asumsi saya itu jg msh melemahkan misteri lain yg menyangkut transplantasi mata lainnya? ingat lo ini msh skedar mencoba memecahkan misteri lainnya, jd bukan sebuah kesimpulan akhir. murni ini hanya opsi lainnya aja dan asumsi saya akan terus berubah sesuai kemunculan chapter berikutnya.
mengenai kasus madara tewas dg mata yg masih berwujud rinnegan, saya tdk pernah mengatakan "yakin se yakin2nya". tp untuk smentara saya berasumsi seperti itu krn meniliki perkataan madara dmn dia membangkitkan rinnegan sesaat sblm kematiannya. saya sendiri jg msh menuggu petunjuk lainnya

Quote :

Quote :

oh ya, sebetulnya sy menunggu ada yg menanggapi mengenai ini,,,,

dan juga mungkin dpt dilihat dr koleksi sharingan tobi yg semuanya dlm keadaan aktif,,,
yg berarti semua pemilik sharingan tsb meninggalnya dlm keadaan sharingan yg aktif,,,

emng sengaja saya tdk menaggapinya krn proses pembantain klan uchiha sperti apa tdk prnh diketahui atau mgkin itu koleksi sharingan tobi bukan dari peristiwa pembantain klan uchiha oleh itachi atau mungkin tobi mengambilnya dari pristiwa yg lainnya, kan blm jelas. selain itu kalau dilihat2 brp banyak sharingan yg dimiliki tobi itu sudahkah sesuai dg jumlah semua member klan uchiha saat pembantaian oleh itachi itu?
saya lbh condong ke tidak dan bisa jd tobi sdh menyeleksi sharingan apa aja yg dia ambil.

wah, sptnya anda salah menangkap maksud posting sy yg ini,,,

Nagami_Kido wrote:

sy tdk mengerti asumsi spt apa yg dimaksud senpai sbg asumsi yg bs diterima logika,,,
maksud sy, jika akurasi dr info yg diperoleh msh sangat lemah, maka sebaiknya tdk dipaksakan dibuat kesimpulan,,

posting tsb sbnrnya sy tujukan utk mengomentari posting anda yg ini,,

Rokudaime wrote:

yups emng msh misteri banget masalah ini, tp asalkan kita menjabarkan asumsi yg msh bs diterima dg logika tdk masalah meski chapternya sekalipun blm membuktikannya. itulah gunanya forum ini di bentuk yaitu memecahkan misteri yg blm terungkap di chapternya.
yah...agar topik ini terus berjalan dan tdk jalan di tempat. otak jd terasah utk memecahkan teka-teki..

yg sy maksudkan adlh argumen anda sblmnya sblm kita pindah ke topik ini,,
krn wkt itu kita oot, maka sy pindahkan pembahasan kita itu kesini,,,
saat itu anda blg kalo madara menciptakan karakter tobi jauh2 hr & madara punya rencana akan membangkitkan rinnegan saat akhir duelnya dg hashirama,,
selain itu hal ini jg bertentangan dg pendapat anda dulu bahwa rinnegan hanya ada sepasang saja didunia,,
dr perspektif sy, disitulah sy tdk melihat asumsi tsb bisa diterima logika,,,
oke, sy mengerti, seiring bertambah chapter, maka asumsi akan ikut berubah,,,

walau tdk selalu aktif, sblm melempar argumen sy sll usahakan utk me-review & mengamati perkembangan suatu topik dr awal,,,
maka dr itulah saat itu sy melempar pertanyaan sblm akhirnya berlanjut kesini,,,,
dan tenang saja, sy tdk merasa anda memaksa sy utk mempercayai asumsi anda kok :)

oke, krn trjd kesalahpahaman maka sy abaikan posting anda yg sesudahnya krn anda sudah menjelaskan sblmnya,,,,
sy hanya akan cb simpulkan posting anda yg ini saja,,,

Rokudaime wrote:

mengenai kasus madara tewas dg mata yg masih berwujud rinnegan, saya tdk pernah mengatakan "yakin se yakin2nya". tp untuk smentara saya berasumsi seperti itu krn meniliki perkataan madara dmn dia membangkitkan rinnegan sesaat sblm kematiannya. saya sendiri jg msh menuggu petunjuk lainnya

dr sini berarti utk smntara anda menyimpulkan bahwa madara mati dg mata msh berwujud rinnegan,,
oke, ini sudah cukup menjawab pertanyaan pokok dr perbincangan kita selama ini,,,

lalu mengenai yg ini,,,,,

Rokudaime wrote:

Quote :

Quote :

oh ya, sebetulnya sy menunggu ada yg menanggapi mengenai ini,,,,

dan juga mungkin dpt dilihat dr koleksi sharingan tobi yg semuanya dlm keadaan aktif,,,
yg berarti semua pemilik sharingan tsb meninggalnya dlm keadaan sharingan yg aktif,,,

emng sengaja saya tdk menaggapinya krn proses pembantain klan uchiha sperti apa tdk prnh diketahui atau mgkin itu koleksi sharingan tobi bukan dari peristiwa pembantain klan uchiha oleh itachi atau mungkin tobi mengambilnya dari pristiwa yg lainnya, kan blm jelas. selain itu kalau dilihat2 brp banyak sharingan yg dimiliki tobi itu sudahkah sesuai dg jumlah semua member klan uchiha saat pembantaian oleh itachi itu?
saya lbh condong ke tidak dan bisa jd tobi sdh menyeleksi sharingan apa aja yg dia ambil.

disini sy tdk sekalipun pernah menyatakan kalo semua sharingan tobi tsb berasal dr pembantaian klan uchiha,,,,
anda sendiri yg mengasumsikan & mengarahkannya spt itu,,,,,
sy hanya meminta pendapat mengenai pemilik sharingan yg tewas dg kondisi sharingan yg msh aktif,, itu saja,,
krn itu, tidak hrs anda yg menanggapi, jika berkenan sy jg ingin melihat pendapat dr yg lainnya,,,

yah...skrg agan sdh mengathui kan mksd dari asumsi versi saya di FAN ini

Rokudaime wrote:

jd mengingat ini msh misteri, saya membuat asumsi saya sendiri yg msh bs di cerna dg logika kita a.k.a bukan asal2an dg kata lain akan saling tumpang tindih antara misteri yg satu dg yg lainnya. dmn antara misteri yg satu dg yg lainnya saling melemahkan, ini mksd saya. hal itu sangat berbeda dg asumsi yg menyangkut kemunculan uzumaki atarashi kelak dan mnrtku ini yg namanya tdk msk logika......^^

Nagami_Kido wrote:

selain itu hal ini jg bertentangan dg pendapat anda dulu bahwa rinnegan hanya ada sepasang saja didunia,,
dr perspektif sy, disitulah sy tdk melihat asumsi tsb bisa diterima logika,,,
oke, sy mengerti, seiring bertambah chapter, maka asumsi akan ikut berubah,,,

yups..intinya seiring chaper baru semua asumsi tentu akan menyesuaikan sikon, jd kalau dulu ada asumsi yg salah tentunya jgn dibawa-bawa lagi ke pembahasan selanjutnya krn chapter sdh nyata membuktikannya....^^
yah...sperti kasus siapa ygbmenciptakan rasengan, dulu ada yg punya asumsi kalau jiraiyalah yg menciptakan rasengan krn jiraiya itu guru minato. krn chapter terbaru udh menyatakan rasengan itu jutsu ciptaan minato, maka otomatis asumsi yg menyatakan rasengan ciptaan jiraiya sdh tdk berlaku. kecuali sih kalau msh ada yg mempercayai trsengan itu ciptaan jiraiya sampai skrg...

Uzu~Nami WakDau wrote:

Senpai2 sekalian...

Tobi pernah mengatakan kpd Konan, bahwa dialah yg memberikan Rinnegan kpd Nagato. Skrg Rinnegan itu sdh diambil dan digunakan Tobi di mata kirinya.
Terkait hal itu, ada 2 asumsi yg bisa menimbulkan pertanyaan, tentang asal usul Rinnegan Nagato-Tobi, yaitu:

[1] Jika perkataan Tobi itu benar, maka berarti Nagato tdk memiliki Rinnegan sejak lahir.
Dan terlepas dari apakah Tobi itu seorang Madara ataukah bukan, yg jelas dia kemungkinan terbesarnya tetaplah seorang Uchiha. Karena terlihat dia begitu mahir menggunakan Sharingan-nya. Kalau begitu tdk mungkin dia terlahir dgn mata Rinnegan, melainkan sdh tentu dgn Sharingan.
Lalu timbul pertanyaan, dari mana Tobi mendapatkan Rinnegan itu, sblm dia memberikannya kpd Nagato? Apakah dia mencurinya dari mayat Rikudo Sennin? Ataukah dari penerus Rikudo Sennin?

[2] Jika perkataan Tobi kepada Konan itu bohong. Dan ternyata Nagato memang sdh dianugerahi mata Rinnegan sejak lahir, ini pun akan menimbulkan pertanyaan lain.
Tobi juga pernah mengatakan bahwa Nagato itu seorang Uzumaki. Dan saya rasa utk perkataan yg satu ini, sangat kecil sekali kemungkinan Tobi berbohong. Karena dia berbicara dgn mayat, utk apa dia berbohong, tidak ada motifnya.
Maka pertanyaan selanjutnya yg muncul terkait dgn asumsi ke-2 di atas, bagaimana mungkin Nagato yg seorang Uzumaki bisa memiliki Rinnegan sejak lahir?
***
Maka hal ini menurut saya masih menjadi misteri. Karena itu saya mengajak senpai2 sekalian utk mendiskusikannya... Maaf kalau repost. ^^

Secara Nagato itu adalah Keturunan Clan UZUMAKI , pemilik Cakra kehidupan terbesar di antara2 clan2 penting di Konoha.

Ada pernyataan Madara-Edo adalah kenytaan bhw sharinggan Madara telah di bangkitkan / di proseskan secara Instan mnjdi Rinenggan (dimana tubuh Madara mnjadi pendukung kemampuan tersebut). Ada Rahasia / amanat dalam secarik kertas di monumen Uciha yg merupakan peninggalan Rikudo sennin (biksu Nin-shoo) berisi peng-explore-an kekuatan Clan Uciha dan Rahasia itu tertulis secara terenkripsi.

jika begitu mungkin Mata Rinenggan Nagato itu adalah mata Madara yg ter-proses secara alami mnjadi Rinenggan dan tdk bs di ubah kmbali , Karena tubuh pengguna nya adlh Clan Uzumaki.

@Rokudaime
sayang sekali anda hanya meng-quote sebagian saja dr posting sy itu,,,
shg makna & pemahamannya menjadi sedikit berbeda,,,
mungkin akan lebih lengkap & berbeda pengertiannya jika yg di-quote seluruhnya,,,,

Nagami_Kido wrote:

krn wkt itu kita oot, maka sy pindahkan pembahasan kita itu kesini,,,
saat itu anda blg kalo madara menciptakan karakter tobi jauh2 hr & madara punya rencana akan membangkitkan rinnegan saat akhir duelnya dg hashirama,,
selain itu hal ini jg bertentangan dg pendapat anda dulu bahwa rinnegan hanya ada sepasang saja didunia,,
dr perspektif sy, disitulah sy tdk melihat asumsi tsb bisa diterima logika,,,
oke, sy mengerti, seiring bertambah chapter, maka asumsi akan ikut berubah,,,

krn masing2 baris kalimat tsb saling memiliki keterkaitan 1 sama lain,,,
but it's ok, lagipula anda sudah cukup jelas menyatakan maksud dr asumsi versi anda,, :)

---

ada 1 lagi opini yg menarik mengenai rinnegan nagato,,,

©Namikaze-Horniest-shi™ wrote:

jika begitu mungkin Mata Rinenggan Nagato itu adalah mata Madara yg ter-proses secara alami mnjadi Rinenggan dan tdk bs di ubah kmbali , Karena tubuh pengguna nya adlh Clan Uzumaki.

mungkin bs sedikit dijelaskan lebih detail mengenai proses perpindahan rinnegan tsb dr madara ke nagato,,,,
apakah wkt ditransplant mata tsb memang sudah berwujud rinnegan ato sebaliknya,,,,

Nagami_Kido wrote:

©Namikaze-Horniest-shi™ wrote:

jika begitu mungkin Mata Rinenggan Nagato itu adalah mata Madara yg ter-proses secara alami mnjadi Rinenggan dan tdk bs di ubah kmbali , Karena tubuh pengguna nya adlh Clan Uzumaki.

mungkin bs sedikit dijelaskan lebih detail mengenai proses perpindahan rinnegan tsb dr madara ke nagato,,,,
apakah wkt ditransplant mata tsb memang sudah berwujud rinnegan ato sebaliknya,,,,

wah kalo maslah di transplant ato bgmana, gw ga tau... wong bukan gw yg Operasi hahahahah... :narutoIOI:

di Manga tertulis bhw Madara-ET mengatakan kemampuan Sharinggan mnjd Rinenggan dibangkitkan sblm dia mati.
gw lihat data dari manga, krn itu dapat menyimpulkan demikian.

©Namikaze-Horniest-shi™ wrote:

wah kalo maslah di transplant ato bgmana, gw ga tau... wong bukan gw yg Operasi hahahahah... :narutoIOI:

di Manga tertulis bhw Madara-ET mengatakan kemampuan Sharinggan mnjd Rinenggan dibangkitkan sblm dia mati.
gw lihat data dari manga, krn itu dapat menyimpulkan demikian.

oalah,,, kirain ente yg ngoperasi nagato,,,, taunya bukan toh,,,

Nagami_Kido wrote:

©Namikaze-Horniest-shi™ wrote:

wah kalo maslah di transplant ato bgmana, gw ga tau... wong bukan gw yg Operasi hahahahah... :narutoIOI:

di Manga tertulis bhw Madara-ET mengatakan kemampuan Sharinggan mnjd Rinenggan dibangkitkan sblm dia mati.
gw lihat data dari manga, krn itu dapat menyimpulkan demikian.

oalah,,, kirain ente yg ngoperasi nagato,,,, taunya bukan toh,,,

mungkin Momod/ admin yg bs mmberikan Spoiler mengenai perpindahan mata Rinenggan kepada Uzumaki Nagato.

nagato pertama kali membangkitkan rinnegannya saat ke2 orang tua nya di bunuh ingat gak?
saat itu dia sendiri hinga ad *hewan yg menggonggong* kecil yg mendatangi dan bertemu konan dan yahiko..
nah menurut senpai gmn tuh?
coba lihat emang waktu nagato kecil udah ketemu ama madara?
(tambah sendiri yg httpwww nya soalnya gak bsa posting)mangareader.net/93-449-17/naruto/chapter-444.html

maaf saya posting dsni juga dan di thread lain soalnya kayaknya lebih cocok di sni tapi di thread yang satunya juga soalnya masih belum bisa posting link member baru

dsni dilihat kalau nagato mendapatkan rinnegan karena memang keturunan nya dan bangkit sendiri bukan hasil dari transplantasikan oleh clan uchiha

nagato mendapatkan mata rinengan karena keturunan sebab ibu seorang clan uzumaki mungkin bapak nya si keturunan raja tengu

saya rasa rinnegan nagato murni dari lahir,,coba lihat flashback nagato pas cerita k'naruto saat masa kecil'a kan jelas dy sudah memiliki rinnegan...

Jika terus menyimak chapter yg ada, sebenarnya asal usul rinnegan yg ada di Nagato/Tobi telah menemui titik terang. Ada benang merah antara Madara - Tobi - Nagato. Jika hanya melalui kepedihan saja, saya rasa seharusnya banyak dari anggota klan Uzumaki yg punya Rinnegan karena pastinya semasa hidup mereka pernah merasakan kepedihan yg sangat mendalam entah itu ditinggalkan orang yg disayangi, dll.

Dari chapter yg ada, saya beropini bahwa Madaralah yg pertama kali membangkitkan Rinnegan ( chapter 560). Setelah kematiannya, Tobi mengambil mata Rinnegan ini dan mentranplantasikan mata ini ke Nagato kecil. Pilihan jatuh ketangan Nagato karena Nagato adalah salah satu dari anggota klan Uzumaki yg tersisa. Ketika kecil Nagato tidak tahu akan Rinnegan. Baru setelah kematian orang tuanya dia bisa mengaktifkan Rinnegan ini walau tanpa sadar. Jiraiya lah yg memberitahu tentang Rinnegan kepada Nagato. Setelah Jiraiya mengajarkan dasar2 jutsu kepada Nagato, Nagato mulai bisa mengendalikan mata Rinnegan ini.

Jadi bisa dibilang Mata Rinnegan yg beredar sekarang dimulai dari Madara.
Madara -> Nagato.

CMIIW