Frans wrote:

Tapi memang unik kekkai genkai yg di miliki godaime mizukage, jadi mau lihat kaya bagaimana sich elemen tonton itu.. Jadi gak sabar nunggu besok nich..

om, bkan elemen tonton, tapi elemen toton, tdak pake N ...
hhe ...
:)


slain ntu, om mishimoto emang hbat yha, ia mmpu mmbuat dua elemen yg bru dalm waktu yg dkat ...
yaitu elmen enton milik sasuke dan elmen toton mlik mizukage ...
btw, blum dberitahu yha nma mizukage ntu siapa ???

Sedikit tambahan, bahwa Enton bukanlah elemen sebenarnya yang termasuk ke elemen dasar maupun elemen gabungan, karena hanya sebutan dari Sasuke. Enton (yang bisa berarti Elemen Api Abadi) disebut begitu karena dia memanipulasi gerakan api hitam Amaterasu yang disebut sebagai "api abadi", bukan dengan api biasa seperti Katon, makanya Sasuke menyebut jurusnya sebagai Enton.

Kemungkinan besar Mifune juga bukan Shinobi Gatana. Mifune adalah Samurai, sama seperti Samurai lainnya. Dan bagi yang belum tahu, dia hanya sebentar melawan Sasuke kemudian dicegah oleh Mizukage, karena dia dan Choujuurou yang akan menghadapi Sasuke. Sementara Danzou, Fuu, dan Torune memang kabur, dan dikejar oleh Ao.

Namun saya setuju kalau Kishimoto-sensei sedang menunjukkan berbagai Kekkei Genkai elemen gabungan sebagai ganti elemen dasar yang sudah sering muncul. Dia memunculkan Haku (Hyouton/Elemen Es), Hashirama dan Tenzou/Yamato (Mokuton/Elemen Kayu) di chapter sebelumnya, kemudian baru memunculkan secara berturut-turut Roushi (Youton/Elemen Lava), Darui (Ranton/Elemen Badai), dan sekarang Mizukage (Toton/Elemen Leleh). Sedangkan Sasuke juga diperlihatkan menggunakan elemen ciptaannya sendiri dari Amaterasu (Enton/Elemen Api Abadi). Mungkin nantinya Kishimoto-sensei berencana memunculkan Kekkei Genkai 6 elemen gabungan yang lain setelah Hyouton, Mokuton, Youton, dan Ranton.

uyhaa ...

smkin lma smakin mnarik nie ...


oi yha, tpi tdak mnutp kmungkinn khan klo mifune ntu jg salh satu shinobi gatana ...
hhe ...
(aq cma mncoba mmperthankn, khan blum ada fkta yg akurat) ...
:)

bkan mksud mw mnentang lho ...
:)

Ya, saya juga tidak bermaksud menentang, namun dalam logika, untuk menentukan sesuatu itu ada atau tidak harus dilihat dari awalnya dulu. Kita berasumsi seluruhnya itu dari nol atau tidak ada. Baru setelah itu orang yang mengatakan "ada" harus membuktikan bahwa sesuatu itu "tidak ada", bukan sebaliknya, karena awalnya memang tidak ada.
Jadi yang dibutuhkan pecinta naga atau unicorn adalah membuktikan kalau mitos itu ada, bukan sebaliknya menantang yang lain untuk membuktikannya tidak ada karena itu malah tidak seimbang dan seharusnya merekalah yang harus membuktikannya ada.

iyhaa dhee ...

aq berasumsi klo mifune jg adalh salh satu anggta dari 7 shinbi gtana cozz nha ia jg bwa pedang ...

beda samurai dan shinobi khan, shinobi bisa mnggunakn jutsu" sdangkn samurai tdak bsa. samurai hnya bsa mnggunakn dan mngotrol pergrakan ckra nya ...

mmang sie klo ntu bsa saja samurai ...

Ben sama wrote:
setelah istirahat sasuke akan melakukan invansi ke konoha
disana akan ada KIRABI n para kage lainnya MEMBANTU KONOHA melawan akatsuki

bukan nya bocoran dari wawancara kishimoto sensei mengatakan akan ada invansi kirabi ke konoha

Dengan berasumsi bahwa Godaime Mizukage hidup sejaman dengan Yagura (Yondaime Mizukage) yang dikendalikan Madara, Godaime Mizukage pastilah tahu siapa saja Kiri no Shinobi Gatana Nananin Shuu yang terpilih menjadi pelindung Yagura, sangat tidak wajar kalau Mizukage tidak bereaksi terhadapnya.

Tambah lagi, anggota Shinobi Gatana adalah para ninja Kirigakure yang dididik dari sistem sekolah Chigiri no Sato (Desa Kabut Berdarah), dan Mifune terlalu tua untuk itu dan lagi usianya terlihat sangat tua dibanding anggota Shinobi Gatana yang lainnya.

Terakhir, Mifune adalah pemimpin Tetsu no Kuni yang tidak mungkin terpilih begitu mudahnya kalau dia Nukenin Kirigakure, apalagi dikatakan bahwa dia moderator yang netral tidak mungkin terpilih bila dia masih berhubungan dengan Kirigakure. Mifune hanyalah pemimpin Samurai Tetsu no Kuni, tidak bisa dikatakan berhubungan dengan Shinobi Gatana hanya karena dia memegang pedang, cukup banyak ninja yang memegang pedang dan mereka sama sekali tidak berhubungan dengan Shinobi Gatana.

Dan Invasi Kirabi ke Konoha tidak dijelaskan dia melawan siapa, dan menurut ben-sama dan para anggota di sini, bahwa Kirabi bisa saja menginvasi Konoha karena melawan Akatsuki yang kebetulan juga menginvasi Konoha juga.

msalah mifune ..

aq stuju dhe skrng ....

:) :) :)

ada yang ingin aku tanyakan, setelah manga 465 keluar:
1.biasanya susanoo memegang cermin yata no kagami disebelah kiri mengapa sekarang justru pedang totsukanya yang berada di sebelah kiri?
susanoo sasuke: manga scene
susanoo itachi: gambar scene
cermin yata no kagami beserta sakenagi tidak dimunculkan pada saat sasuke mengeluarkan susanoo. padahal itachi dikeularkan ketika masih nampak kerangka2
http://www.onemanga.com/Naruto/392/03/

Baru membaca Naruto 465 setelah ditunggu lama...

1. Totsuka no Tsurugi sudah pasti dimiliki oleh Susano'o Sasuke, bentuknya sama persis. Yang aneh hanyalah tempatnya, yaitu di tangan kiri, bukan di tangan kanan seperti milik Itachi. Ini sama dengan Amaterasu Sasuke yang keluar dari mata kiri sedangkan Itachi mata kanan, Tsukuyomi Sasuke dari mata kanan sedangkan Itachi mata kiri, Susano'o Sasuke terlihat sangat gelap dan seperti setan (mungkin karena belum jadi) sedangkan Susano'o (di manga aslinya, bukan di komik) Itachi terlihat putih dan tidak gelap. Mungkin penggambaran Mangekyou Sasuke selalu terbalik dengan Mangekyou Itachi.

2. Kelihatannya Karin yang paling merasakan kegelapan Sasuke. Sikapnya pada Sasuke tidak seperti dulu dan obsesinya pada Sasuke juga semakin berkurang sekarang. Saya melihat tanda-tanda Sasuke berpisah dengan Tim Taka, karena Karin sendiri sudah setidaknya berkurang kekagumannya dan sekarang malah takut dengan Sasuke.

3. Suigetsu dan Juugo dipastikan selamat. Suigetsu selamat karena tubuhnya yang dari air, Juugo juga mengambil tubuh Samurai (atau lebih tepat disebut mengisap, saya kira tadinya Juugo seperti menyatu ternyata dia mengisap dagingnya). Juugo sudah kembali ke wujud dewasa. Kubikiri Houchou tidak diketahui nasibnya.

4. Mifune terlihat tangguh dengan pedang samurainya walaupun terlihat tidak bisa diandalkan. Seperti melihat Hiruzen Sarutobi. Selain itu dia juga memiliki kecepatan yang tinggi.

5. Saya menyukai simbolisme Sasuke yang memotong semua bendera Negara yang mengandung huruf Negara tersebut, dimulai dari Negara Hi tempat Danzou berada.

6. Untuk sementara ini sepertinya Yoton no Jutsu, bukan Toton no Jutsu. Saya jadi bingung, mungkin kita perlu melihat komposisi elemen Mizukage untuk melihatnya. Kita lihat dia memiliki Doton atau Suiton di chapter berikutnya.

7. Yang sangat aneh, Danzou justru kabur melalui lubang yang dibuat oleh Raikage. Saya jadi bingung apakah mereka akan berpapasan atau tidak. Dan karena kalimat terakhirnya adalah Pertarungan 5 Kage, mungkin nantinya Tsuchikage akan ikut bertarung (walaupun punggungnya bisa patah), Gaara dan Raikage menyusul, Mizukage tetap bertarung, dan mungkin Danzou akan tetap kabur. Sasuke mungkin harus bertarung melawan 4 Kage dan Mifune beserta pengawal mereka.

iya mengenai penempatan totsuka nya membuatku binggung, jika dibandingkan dengan itachi seharusnya keluar dahulu sakenagi no tachi baru keluar totsuka no tsurigi.
selain itu tangan kanan susanoo kosong, terlihat bisa memegang tubuh karin. padahal bila melihat susanoo itachi, meskipun masih kerangka2 cermin yata no kagami sudah tampak jelas (tangan kiri susanoo itachi).

untuk youton no jutsu meskipun namanya sama dengan milik roushi, tetapi berbeda dengan lava. mungkin penerjemahnya masih bingung dengan penerjemahan youton karena memiliki 2 makna berbeda.

kalau menurutku berdasarkan judul berikutnya sasuke vs the five kage, sepertinya semua kage akan meyerang bersama2 melawan sasuke. sasuke akan mengejar danzo, pada saat itu 5 kage bersatu melawan sasuke.

Untuk Yoton no Jutsu mungkin masih harus menunggu dulu, bisa saja memang penerjemahnya salah atau kebingungan menerjemahkannya. Kita lihat saja elemen Mizukage itu Suiton atau Doton, kalau Suiton berarti ada Toton, dan kalau Doton berarti ada Youton.

Untuk Yata no Kagami saya tak permasalahkan. Menurut saya kalau senjata itu tidak diperlukan berarti tidak perlu untuk dikeluarkan oleh pengguna jurusnya. Totsuka no Tsurugi diperlukan untuk menghancurkan pilar, sedangkan Yata no Kagami tidak diperlukan saat itu karena tidak berguna dan pelindung Reiki Susano'o sudah cukup saat itu untuk melindungi Sasuke dari runtuhnya atap. Guci tempat penyegelan juga tidak dimunculkan.

Sementara di mana Totsuka no Tsurugi dipegang (tangan kiri), sepertinya bukan masalah yang besar. Seperti saya katakan bahwa Mangekyou Sharingan Sasuke selalu kebalikan Itachi, dan ini mungkin hanya simbolisme Kishimoto-sensei untuk menggambarkan bertolakbelakangnya Sasuke dengan Itachi. Lama-lama Totsuka no Tsurugi juga akan dipegang dengan tangan kanannya yang bercabang, karena disitulah guci tempat menyegel.

Sementara kalimat terakhir tentang Sasuke melawan 5 Kage mungkin tidak berarti bahwa Sasuke nantinya akan melawan mereka sekaligus. Bisa saja 5 Kage berarti bahwa Sasuke akan melawan mereka semua namun tidak sekaligus. Sasuke sudah melawan Raikage dan Kazekage, chapter depan Mizukage, tidak ada salahnya kalimat itu kalau Sasuke nantinya hanya akan melawan Tsuchikage dan Hokage (Danzou). Juga sepertinya 5 Kage di sini juga bisa merujuk pada arc 5 Kage. Namun memang Sasuke melawan 5 Kage bisa saja, namun sekarang Danzou sedang kabur dan saya tidak berharap dia akan membantu Kage lainnya melawan Sasuke, tidak pula Kage lain mau bekerjasama dengannya.

Tapi yang masih saya pengen tahu, kenapa danzou harus melarikan diri sedangkan para kage lain bertarung melawan sasuke. Apa yang membuat danzou kabur.

Mungkin post lama saya bisa membantu Madara_uchiha-sama.

sage_nagato wrote:

Mengenai alasan dia kabur, satu-satunya alasan logis yang terpikir oleh saya adalah Danzou akan kabur ke Konoha untuk memerintahkan para ninja Konoha untuk memburu Sasuke, karena alasannya sudah cukup (Sasuke menyusup ke Konferensi 5 Kage dan membuat kekacauan yang sangat besar), dan para ninja Konoha pun tidak perlu susah-payah menolak perintahnya karena memang masuk akal. Rookie 11 (minus Naruto) pun sudah merencanakan untuk melawan Sasuke.

Sementara alasan Danzou terburu-buru adalah agar kabar kecurangannya pada Konferensi tidak sampai terdengar yang lain sehingga perjuangannya menjadi Hokage akan semakin mulus dan perintah pembunuhan Sasuke juga berjalan lancar. Dengan ini, bila desa ninja lain mengumumkan tidak percaya dengan Konoha karena Hokage-nya (Danzou) curang, ini bisa menjadi alasan yang cukup untuk memunculkan Perang Besar Dunia Shinobi Keempat, di mana para ninja Konoha juga sudah percaya pada Danzou.

Oh saya sekarang mengerti. Terimakasih sage nagato sama untuk penjelasannya yang sangat jelas. Saya beri reputasi 1.

Sepertinya semakin kelihatan perbedaan antara sasuke n itachi,n sprtinya danzou akan melakukan keahlian y,yaitu mengadu domba n mempengaruhi konoha untk melawan sasuke

Saya kurang mengerti mengenai elemen mizukage-sama toton atau youton. Namun saya tertarik dengan perbedaan MS sasuke dan itachi yg saling bertolak belakang. Selain yg telah dijelaskan oleh kazekage-sama dan sage nagato-sama saya juga melihat perbedaan dalam tanduk.





susano'o sasuke memiliki tanduk dalam bentuk rangka namun itachi tidak memiliki tanduk dalam bentuk rangka maupun sempurna. Mungkin tanduk pada susano'o sasuke dapat menambah karakteristik susano'o sasuke agar lebih gelap lagi seperti setan atau semacamnya. Mengenai tidak adanya cermin yata no kagami menurut saya juga cermin tsb akan dikeluarkan bila sedang diperlukan saja.

Ya sepertinya memang begitu. MS sasuke dan itachi berbeda karena Ms mereka saling berlawanan. Sepertinya hal itu juga berpengaruh terhadap jutsu mereka.

Ya, di berbagai forum juga dibahas kalau perbedaan Susano'o Sasuke dengan Itachi adalah Susano'o Sasuke memiliki tanduk, dan tanduk ini biasanya melambangkan setan. Ditambah dengan aura gelap dari Susano'o dan pada chapter Sasuke mengeluarkan Susano'o judulnya "The Power of Darkness/Kekuatan Kegelapan", sepertinya ini menunjukkan jiwa gelap Susano'o. Susano'o sendiri dari awal penggunaannya juga kejam, yaitu menjual jiwa dan nyawa sendiri pada Susano'o. Sama seperti dengan menggunakan Shiki Fuujin dengan membuat perjanjian pada Shinigami, ini banyak perlambang setan dan kegelapan.

yah, memanfaatkan ksempatan nih mumpung gy bahas perbedaan MS sasuke n itachi

hipotesis saia mengenai MS

MS tiap orang akan memiliki perbedaan, baik dalam hal jenis ability / bentuk / dll, tergantung dari karakteristik pemilik MS tersebut

dgn bbrp fakta (bkn bukti)
- bentuk MS tiap pengguna sharingan berbeda-beda
- ability MS kakashi adalah kamui. itachi dan sasuke sama" tsukiyomi amaterasu n susano ability MS na, namun berbeda dari segi bentuk susano (yg gelap n bertanduk, menggambarkan sasuke yg sudah termakan dendam)

mohon sanggahan n komentarnya

Pendapat Bizaku-sama sudah saya anggap benar dalam hal ini, bahwa "MS tiap orang akan memiliki perbedaan, baik dalam hal jenis ability / bentuk / dll, tergantung dari karakteristik pemilik MS tersebut". Mengenai sifat, saya tak permasalahkan, karena itu memang benar adanya, di mana cara pengeluaran dan bentuk jurus Mangekyou Sasuke berbeda dengan Itachi, dalam hal Susano'o, milik Sasuke terlihat lebih gelap dibanding milik Itachi, karena menggambarkan hati pemiliknya.

Namun ada yang perlu ditekankan di sini, bahwa banyak yang beranggapan kalau semua Mangekyou Sharingan memiliki jurus yang berbeda hanya karena bentuk pupilnya yang berbeda. Ini sulit diterima, karena nyatanya bentuk pupil yang berbeda tidak menjadi penghalang bagi Itachi dan Sasuke memiliki moveset Mangekyou yang sama (Tsukuyomi, Amaterasu, Susano'o). Karena teori ini, banyak orang yang mengira bahwa nantinya Sasuke akan memiliki jurus orisinil sendiri dari Mangekyou-nya, atau jurus Mangekyou Madara yang pasti berbeda.

Kita harus melihat dulu landasan teori ini, yaitu:
1. Bentuk pupil Mangekyou Sharingan yang berbeda-beda
2. Jurus Mangekyou Sharingan Madara yang belum pernah diperlihatkan
3. Jurus Kamui Kakashi yang berbeda dari milik Itachi maupun Sasuke
4. Sifat dan manuver yang berbeda dari Mangekyou Sasuke dan Itachi

Jawabannya:
1. Bentuk pupil Mangekyou Sharingan tidak bisa dijadikan sandaran bahwa jurus Mangekyou berbeda-beda. Bukti yang kuat adalah persamaan dari jurus Mangekyou Itachi dan Sasuke (Tsukuyomi, Amaterasu, Susano'o).

2. Karena jurus Mangekyou Sharingan Madara memang tidak pernah dikeluarkan tidak bisa dijadikan landasan bahwa jurus Mangekyou-nya "berbeda", ini tidak bisa dijadikan sandaran bagi kedua pihak.

3. Kita memerlukan pemikiran logis di sini. Apabila diambil 3 bola secara acak dari sekumpulan bola, yang keluar ternyata 2 merah, 1 hitam. Sekarang mana yang berbeda sendiri? Kita tidak bisa menentukan, karena yang diambil baru tiga, kita tidak mengetahui warna apa lagi yang ada di sekumpulan bola itu. Singkatnya, hanya karena Kamui Kakashi berbeda dari Itachi dan Sasuke bukan berarti semua Mangekyou itu berbeda-beda jurusnya, karena buktinya Sasuke-Itachi setara. Kita harus menunggu datangnya bola keempat, yaitu Madara, untuk mengetahui warna apakah dia. Apabila dia merah seperti Sasuke-Itachi berarti bola hitam yang sendirian, apabila dia hitam maka seri, apabila tidak keduanya berarti baru semuanya berbeda. Kakashi sendiri memiliki faktor perbedaan yang lain, yaitu Sharingan-nya yang ditransplantasi.

4. Sifat dan manuver antara Sasuke dan Itachi dalam menggunakan Mangekyou Sharingan tidak bisa dicampuraduk dengan komposisi jurus, karena komposisi jurus mereka sama (Tsukuyomi, Amaterasu, Susano'o). Jurus itu tergantung yang memakainya, namun tetap mereka menggunakan jurus yang sama. Oiroke no Jutsu (maaf) versi Naruto dan Konohamaru berbeda, namun pada dasarnya mereka menggunakan jurus yang sama. Sasuke memanggil Susano'o yang sama dengan milik Itachi namun dipengaruhi hati gelapnya, makanya Susano'o berubah menjadi gelap. Sifat mereka berbeda, namun pada dasarnya komposisi jurusnya sama dan ini membantah perbedaan jurus setiap Mangekyou Sharingan.

Hal paling logis dilakukan adalah mengunggu kekuatan Mangekyou Madara seperti pada nomor 3.

thx u/ masukannya sage_nagato_sama

harap diperhatikan saia jg tidak mendukung tesis "berbeda bentuk MS berbeda jg ability na"

krn kita hny diberi 3 sample yg sudah cukup jelas (kakashi,sasuke,itachi) dan 2 sample kurang jelas (madara,izuna) , kesimpulan yg dapat saia tarik

- bentuk MS tiap orang kemungkinan besar tdk akan sama 1 sama laen

- karakteristik yg dimaksud bkn bentuk MS, namun tipe orang tersebut. semisal itachi yg digambarkan memiliki kemampuan merata dalam hampir semua bidang. sasuke jg kurang lebih setipe dgn kakaknya tersebut, baik dalam taijutsu-ninjutsu-genjutsu sasuke menguasainya dgn cukup merata. disamping faktor bahwa mrk kakak adik kandung (bkn berarti jika saudara kandung pasti sama ability MS na, ini hanya faktor penyebab kesamaan ability MS sasuke itachi menurut saia).Bs dikatakan mrk setipe

misalkan, dalam permainan sepak bola. seorang kakak pandai menangkap bola karena itulah posisinya kiper (anggap ini tipe bertarung).klo kiper, pasti butuh glove (anggap ini MS). sedangkan sang adik, juga berposisi sebagai kiper dan tentunya memakai glove.fungsi dari glove mrk sama, membantu memudahkan menangkap bola (anggap ini tsukiyomi, amaterasu, n susano). sang kakak menggunakan glove adidas sedangkan sang adik menggunakan glove Nike (perbedaan style jurus sasuke-itachi.seperti susano sasuke yg lebih gelap dan MS sasuke terbalik dgn itachi)


namun opini saia ini kurang kuat

tnggl menunggu seperti apakah abilty EMS uchiha madara

tp masi banyak kemungkinan laen dan opini saia jg bisa salah

Ada mata sharingan yg blm jd ms,yaitu mata danzou,tp mnurut q mta danzou kmungkinan tdk bsa jd ms,

Kemungkinan begitu, karena kita tidak tahu apakah Danzou punya "orang terdekat" atau tidak kalau anak buahnya saja dari ANBU Ne tidak memiliki emosi apapun jadi mereka tidak memiliki rasa kasih sayang. Tapi kalau Danzou membunuh anak buahnya bisa saja sebenarnya, kalau di antara ANBU Ne ada yang disayanginya (jangan-jangan Sai?).

aq rsa bntuk MS ntu tdak dsesuaikn dgn kkuatan dan ability yg dmiliki nya ...

coz nha, wlau kmbar pun, psati akn mmiliki perbdaan yg signifikan ...

jadi, bsar kmungkinan klo MS mreka beda" krna perbdaan dendam dan kmrahan yg dimiliki nya ...

atau mngkin kishimoto mmang sngaja untk mmbuat perbedaan tersbut agr kta mnjadi brtnya" ttg nie ...
:)