@Rhythm-san,,
apa sasuke punya elemen doton ya?? aku ngak ingat nih..

kalau untuk bisa kemasa lalu saya rasa ada, pada saat naruto shippuuden Movie 4, saat dia bertemu dengan ayahnya (walaupun itu cuma movie sih)

CMIIW,,

mksdku kan anda bca disuatu tempat bhwa tobi=sasuke dr masa depan.

nah kan tobi pengguna doton

Uchiha kakashi senpai@

1. kalo karena dendam karena klannya ga ngebantu pemberontakan waktu tu menurut saya ga masuk akal deh... kenapa ga masuk akal...???? kita semua tau kenapa klan uchiha dibantai.. tu karena mau memberontak ke konoha (menghancurkan pemerintahan senju)... kalo gitu sama aja kan tujuan klan uchiha yg jaman Madara n Izuna ma jaman Fugaku... trus kenapa izuna malah masih dendam ma uchiha... seharusnya kan dia seneng karena tujuan uchiha yg sekarang sama kayak yg dulu... malahan seharusnya izuna malah membantu fugaku buat ngeberontak n ngancurin konoha... bukannya malah ngebunuh... begitu kan..???

2. kalo misalnya Izuna kecewa m madara kenapa dia ngaku2 madara... hayoooo... seharusnya make nama sendiri aja kalo memang menganggap madara lemah karena kecewa kalah ma hashirama...

3. silahkan ditanggapi...

jawaban saya:

1. tobi atau izuna(menurut saya) ngebantai klan ada beberapa tujuan yang pertama saya ungkap tadi dan yang kedua karena ia melihat ada orang berbakat di uchiha saat itu(itachi dan sasuke) namun itachi pasti akan menolak itu jadi tobi yang menyuruh itachi untuk menggenjutsu sasuke agar sasuke jadi penuh dengan kebencian dan menurutku itu masuk salah satu perjanjian antara itachi dan tobi

2. tobi menggunakan nama madara itu karena dia merasa nama madara itu sangatlah superior dan pasti semua orang akan kenal berbeda dengan nama izuna pasti banyak orang yang tak kenal dia sehingga dia tak akan bisa merekrut para anggota akatsuki

CMIIW

gini senpai, mngkin alasan tobi membantu utk membantai klan uchiha krn adanya kesepakatan penting antara itachi dan tobi itu. mungkin saat ntu tobi lbh diuntungkan kerja sama dg itachi dibandingkan dg membantu klan uchiha memberontak pd konoha yg blm tentu hasilnya uchiha akan menang. betapapun kuat uchiha, scr gtu di kon0ha banyak klan yg tdk bs dianggap remeh psti mereka tdk akan tinggal diam jika uchiha ingin berontak pd konoha bukan? apalagi itikad gak baik dari klan uchiha sdh lama tercium pasti konoha jg sdh punya sasat tersendiri.

untuk knp tobi=izuna memakai nama madara mnrtku sih bkn pengaruh kalah tdknya madara oleh hashirama. bagaimanapun jg madara adalah tokoh besar yg mampu menandingi hashirama senju terkuat saat itu lo. pastinya lbh diuntungkan dong pakai nama madara dan lagi tobi kan pergerakannya sembunyi2 utk bingungkan musuh2nya.
pemakaian nama madara oleh tobi saya kira kok lbh banyak keuntungannya bagi tobi sendiri.
gmn senpai?

maaf sebelumnya senpai2 bukannya saya ga menghargai pendapat senpai..

Tetep ga masuk akal menurut saya kalo memang tobi adalah izuna malah ikut membantai klannya sendiri yg jelas2 tujuannya sama m Madara n Izuna saat itu... pikir aja pakek logika.. dengan bertambahnya pasukan yg makin banyak dan berbakat dari semua uchiha yg ada pada saat itu persentase keberhasilan ngancurin konoha lebih besar daripada tobi bergerak sendiri... menurut saya pemikiran yg konyol dari tobi malah membantai klannya sendiri kalo memeang tujuan mereka dah jelas sama... kalo itachi membantai klan dah jelas karena dia cinta desa n mengutamakan kedamaian.. walaupun dia ga kuat menahan air matanya setelah pembantaian itu...

ingat.. tujuan izuna dan madara adalah membuat Uchiha menjadi klan paling hebat n no 1 dimata dunia... eh begitu anggota klan mau melakukan hal yg sama ma mereka.. eh malah dibantai ma dia sendiri... terus gimana dengan tujuan izuna yg pengen menjadikan klannya menjadi klan no 1 didunia... masa klan no 1 di dunia anggotanya cuma dia sendirian satu orang... sama sasuke mungkin.. masuk akal ga senpai...???? sangat konyol dan tidak masuk akal kan... sekali lagi maaf sebelumnya.. : )

kan tujuan tobi bukan konoha saja tp seluruh dunia ninja kan senpai,
krn itulah tobi lbh memilih kesepakatannya dg itachi yg mnrtnya jauh lbh menguntungkannya kedepannya nanti terutama menyangkut bijuu2, akatsuki dan mooon eye.

yang mengatakan ingin mnjdikan uchiha mnjdi klan no.1 di dunia adalah tobi yg blm bs dipastikan bnr tdk tuh keinginannya yg terdalam. jgn2 dia malah ingin kuat sendiri dan mengusai dunia ninja dg dalih mendamaikan dunia ninja lewat moon eyenya itu. kan akhir2 ini sdh terlihat kan tindak tanduk tobi ini, apakah iya dia berniat demi kepentingan uchiha sejauh ini? saya kira justru semakin jauh kan?

senpai pasti lupa
kalo mereka berbakat pasti ga bakal bisa semudah itu dibantai
itu mungkin jugasalah satu alasan dari tobi
dan juga tujuan tobipun kini telah berubah
ingat tobi mengobarkan perang demi rencana mugen tsukuyomi
bukan untuk klannya lagi
berarti ajang pembantaian klan itu menurut saya termasuk ajang seleksi
lihat semua akatsuki yang telah mengumpulkan bijuu
dan kini telah mati, tobi sama sekali tak mempermasalahkannya
padahal mereka lebih superior dan lebih hebat dari klannya saat itu
sehingga menurut saya semuanya itu hanya sebagai tumbal dari tobi

CMIIW

Saya tetap ke pendapat yg atas kalo tobi bukan Izuna... alesannya mustahil dia ngebantai seluruh klannya yg dibanggakan.. apalagi punya tujuan yg sama ma dia...

Sabaku No Comodo wrote:

maaf sebelumnya senpai2 bukannya saya ga menghargai pendapat senpai..

Tetep ga masuk akal menurut saya kalo memang tobi adalah izuna malah ikut membantai klannya sendiri yg jelas2 tujuannya sama m Madara n Izuna saat itu... pikir aja pakek logika.. dengan bertambahnya pasukan yg makin banyak dan berbakat dari semua uchiha yg ada pada saat itu persentase keberhasilan ngancurin konoha lebih besar daripada tobi bergerak sendiri... menurut saya pemikiran yg konyol dari tobi malah membantai klannya sendiri kalo memeang tujuan mereka dah jelas sama... kalo itachi membantai klan dah jelas karena dia cinta desa n mengutamakan kedamaian.. walaupun dia ga kuat menahan air matanya setelah pembantaian itu...

ingat.. tujuan izuna dan madara adalah membuat Uchiha menjadi klan paling hebat n no 1 dimata dunia... eh begitu anggota klan mau melakukan hal yg sama ma mereka.. eh malah dibantai ma dia sendiri... terus gimana dengan tujuan izuna yg pengen menjadikan klannya menjadi klan no 1 didunia... masa klan no 1 di dunia anggotanya cuma dia sendirian satu orang... sama sasuke mungkin.. masuk akal ga senpai...???? sangat konyol dan tidak masuk akal kan... sekali lagi maaf sebelumnya.. : )

Apakah Comodo-san mengenyampingkan faktor dendam dan ambisi?
Yg membuat seseorg bisa berpikir tdk rasional lagi?

Meski Tobi tdk sepenuhnya jujur dlm berkata2...
Tetapi saya rasa sebagian kisahnya adalah benar...
Ia berkata, bahwa Madara akhirnya pergi meninggalkan Konoha dan klan-nya...
Suatu sikap yg menunjukkan bahwa Madara sdh sangat kecewa pada org2 Uchiha ketika itu...

Izuna adalah org yg setia pada kakaknya, dibuktikan dgn pengorbanan matanya...
Bukan barang mustahil bahwa Izuna (*saya asumsikan sbg Tobi) menjadi dendam pada klan-nya yg menghianati kakaknya, dan pengorbanannya...
Sampai di sini, apakah Comodo-san menyangkal kemungkinan itu?

Jika Comodo-san setuju pada hal di atas, maka saya akan lanjutkan...
Berbekal dgn dendam itu, tdk aneh menurut saya jika kemudian Izuna ingin mengganti klan Uchiha dgn generasi baru yg bisa ia kontrol...
Dan dendam dan ambisi kemudian sepertinya mendorong seorg Izuna utk mengambil kendali dunia...
Dgn demikian, tdk akan ada lagi pengkhianatan...
Semua tunduk pada kendalinya...

Dalam rangka utk mencapai tujuannya, Tobi kemudian bermaksud utk mengumpulkan semua Bijuu...
Saya rasa itulah yg mendorongnya menyerang Konoha ketika Kushina melahirkan Naruto...
Ia tahu, bahwa ketika itu adalah kesempatan emas baginya utk merebut Kyuubi dari Host-nya, karena ketika melahirkan, segel Kushina akan melemah...

Nah dlm rangka utk mengumpulkan para Bijuu jugalah, Tobi kemudian butuh bantuan ninja2 hebat sekelas Itachi cs...
Jadi saya rasa perjanjian dgn Itachi juga mengambil peran penting, yg membuat Tobi tdk keberatan org2 Uchiha ketika itu dibantai...
Toh org2 Uchiha ketika itupun tdk menjadi bagian dari rencana besarnya...
Pada titik ini, Tobi tdk lagi mengedepankan klan Uchiha, tetapi lebih mengutamakan rencana Mata Bulan-nya...

Skrg saya tanya...
Berdasarkan kekuatan, siapa yg paling Tobi butuhkan utk membantunya, Itachi, atau org2 Uchiha yg lain?
Saya rasa Comodo-san akan setuju dgn saya, bahwa kekuatan Itachi lebih dibutuhkan seorg Tobi (*yg mungkin adalah Izuna), ketimbang kekuatan gabungan org2 Uchiha ketika itu...
Jadi masuk akal dong, kalau kemudian Tobi lebih memilih membantu Itachi...

Selain itu, apakah Comodo-san msh ingat dgn tujuan Sasuke yg ingin me-restore kembali klannya...
Padahal kalau kita lihat, hanya tinggal ia sendiri Uchiha yg msh hidup, jika kita tdk menghitung Tobi...
Nah apakah Comodo-san juga menganggap konyol cita2 Sasuke ini?
Bukankah klan itu bisa terlahir kembali dgn Sasuke mengawini seorg wanita, kemudian melahirkan keturunan2 baru...???
Nah jika kita kembalikan ke kasus Izuna...
Bukankah ia bisa membentuk klan Uchiha yg baru...???
Setelah generasi yg mengecewakan itu dibabat habis, bukankah ia bisa melahirkan kembali generasi yg baru?
Yg bisa ia kontrol, sesuai keinginannya...
Yg tdk mengkhianatinya...

Opini saya ini tdk lantas membuat saya memvonis, bahwa Tobi pastilah adalah Izuna...
Tetapi saya hanya mencoba mengajukan sebuah opini, bahwa jika Izuna adalah Tobi, maka langkah2 yg diambil Tobi selama ini tdk menjadi kontradiktif dgn gambaran keadaan Izuna...

wah, rame banget nich pembahasaan...
saya pro sama senpai sabaku, dengan adanya pemberontakan uchiha, maka akan terjadi perang saudara di konoha, dan lalu negara / desa lain akan menyerang konoha dan terjadilah perang dunia ninja,itu sangat menguntungkan tobi..
dan lagi, menurut saya tobi menganggap itachi adalah pengganggu di akatsuki, dengan adanya itachi seakan terdapat aturan jangan sentuh konoha...
lagipula untuk membuat ninja yang hebat itu butuh uang, tenaga dan waktu ( seperti kata para kage di pertemuan 5 kage ), apalagi membuat klan...ckckck...
tentang pengkhianatan klan uchiha, bukankah yang berkhianat kepada madara adalah generasi sebelum fugaku??lalu kenapa tobi / izuna malah membunuh klan yang sekarang telah mengikuti jalan hidup madara??kontradiktif??ya menurut saya... :naruramen:

Kalau Itachi dianggap pengganggu, maka nggak mungkin dong Tobi akan setuju pada persyaratan Itachi, lalu merekrut Itachi...
Tobi jelas membutuhkan kekuatan Itachi dkk dlm mencapai tujuannya...
Hal itu sdh diucapkan sendiri olehnya...

Apa keuntungan Tobi dari kondisi perang itu?
Lebih mudah menangkap Bijuu?
Dulu di era Hokage ketiga juga sdh ada perang...
Kalau memang kondisi peperangan menguntungkan pergerakan Tobi, maka kenapa tdk dilakukan aksinya sejak dulu?

Klan, keluarga, atau apalah namanya...
Bukankah memang dimulai dari 1 org?
Yg kemudian berkembang biak...
Jadi pengorbanan waktu, tenaga, apalagi uang, tdk menjadi alasan dong...
Kalau kita kembalikan ke sejarah hidupnya pendiri dunia ninja, Rikudou Sennin...
Bukankah ia mengawalinya dgn sendirian?

Memang benar, generasi klan Uchiha yg mengkhianati Madara adalah generasi terdahulu, bukan generasinya Fugaku...
Tapi kita bicara soal dendam...
Ini lah mungkin yg namanya dendam tak berujung aka rantai kebencian...
Kalau memang begitu mudah melupakan dendam, hanya dgn bergantinya generasi, lalu kenapa Nagato berniat menghancurkan Konoha...
Bukankah org2 Konoha yg skrg bukanlah 2 org Shinobi Konoha yg membunuh kedua org tuanya?

Yang pertama nich,tobi setuju persyaratan itachi dan merekrutnya,maaf saya masih bingung,apakah itu saat pembantaian klan??spertinya kalau saya lihat malah itachi yang merekrut tobi/madara ( karena itachi menganggapnya madara,dia berambut panjang ).
Kalau perekrutan saat di akatsuki, itachi tu sudah ada di akatsuki bertahun tahun sebelum karakter tobi muncul ( kematian sasori ), jadi bukan tobi yang merekrut itachi di akatsuki..
Tentang pembuatan klan jelas menjadi masalah dong..
Begini, tobi mempunyai tujuan yaitu rencana mata bulan.nha,jika tobi ingin membuat klan baru yang bisa ia kontrol, lalu mau sampai kapan rencana tobi terwujud??ini soal waktu..
Lalu soal uang dan tenaga, dari mana dana yang di dapat untuk mendidik menjadi ninja hebat??dan siapa yang ngajari??
Next keuntungan tobi dengan adanya perang, haloo... Disini tobi sedang membuat perang lho, dia mengorbankan pasukannya sendiri, zetsu putih untuk bertempur melawan aliansi,bukankah tobi rugi, coba kalau dulu terjadi perang, tentu dia tidak akan repot2 turun tangan..
Dulu di jaman hokage 3 juga ada perang, oke,tapi kan tobi saat mengambil kyuubi dalam tubuh kushina ( anggaplah saat itu rencana tobi ingin dimulai ) sampai dengan saat PDN4 ini tidak ada perang??bahkan tobi sendiri yang membuat perang..duh..duh...
Apa??nagato menghancurkan konoha??sebenarnya tujuan nagato itu hanya ingin mengambil kyuubi,bukan menghancurkannya...
Lagipula ( saya kontra tobi = izuna ) aneh sekali rasanya, madara dikhianati klan dan pergi seorang diri, lalu dimana izuna???apakah dia ikut mengkhianati kakaknya, atau sudah wasalam...
Hm....Yang pertama nich,tobi setuju persyaratan itachi dan merekrutnya,maaf saya masih bingung,apakah itu saat pembantaian klan??spertinya kalau saya lihat malah itachi yang merekrut tobi/madara ( karena itachi menganggapnya madara,dia berambut panjang ).
Kalau perekrutan saat di akatsuki, itachi tu sudah ada di akatsuki bertahun tahun sebelum karakter tobi muncul ( kematian sasori ), jadi bukan tobi yang merekrut itachi di akatsuki..
Tentang pembuatan klan jelas menjadi masalah dong..
Begini, tobi mempunyai tujuan yaitu rencana mata bulan.nha,jika tobi ingin membuat klan baru yang bisa ia kontrol, lalu mau sampai kapan rencana tobi terwujud??ini soal waktu..
Lalu soal uang dan tenaga, dari mana dana yang di dapat untuk mendidik menjadi ninja hebat??dan siapa yang ngajari??
Next keuntungan tobi dengan adanya perang, haloo... Disini tobi sedang membuat perang lho, dia mengorbankan pasukannya sendiri, zetsu putih untuk bertempur melawan aliansi,bukankah tobi rugi, coba kalau dulu terjadi perang, tentu dia tidak akan repot2 turun tangan..
Dulu di jaman hokage 3 juga ada perang, oke,tapi kan tobi saat mengambil kyuubi dalam tubuh kushina ( anggaplah saat itu rencana tobi ingin dimulai ) sampai dengan saat PDN4 ini tidak ada perang??bahkan tobi sendiri yang membuat perang..duh..duh...
Apa??nagato menghancurkan konoha??sebenarnya tujuan nagato itu hanya ingin mengambil kyuubi,bukan menghancurkannya...
Lagipula ( saya kontra tobi = izuna ) aneh sekali rasanya, madara dikhianati klan dan pergi seorang diri, lalu dimana izuna???apakah dia ikut mengkhianati kakaknya, atau sudah wasalam...
Hm....

ninjaring wrote:

Yang pertama nich,tobi setuju persyaratan itachi dan merekrutnya,maaf saya masih bingung,apakah itu saat pembantaian klan??spertinya kalau saya lihat malah itachi yang merekrut tobi/madara ( karena itachi menganggapnya madara,dia berambut panjang ).
Kalau perekrutan saat di akatsuki, itachi tu sudah ada di akatsuki bertahun tahun sebelum karakter tobi muncul ( kematian sasori ), jadi bukan tobi yang merekrut itachi di akatsuki..

Sebelum kita melanjutkan pembahasan...
Saya lihat ada persepsi yg berbeda di antara kita mengenai beberapa jalan cerita Naruto ini...
Bukankah Tobi adalah pemimpin yg sesungguhnya dari Akatsuki?
Jadi...
Kenapa mempermasalahkan kemunculan Tobi di Akatsuki?
Bukankah sdh jelas, bahwa Pain msh menerima perintah dari Tobi?
Itu artinya Tobi adalah pemimpin sesungguhnya dari Akatsuki...
Pain hanya "pemimpin bayangan" saja...
Jadi tdk bisa dikatakan bahwa Itachi lebih dulu ada di Akatsuki ketimbang Tobi...

Coba Ninjaring buka chapter 400...
Di sana tergambar jelas bagaimana proses pertemuan Itachi dan Tobi, sebelum kejadian pembantaian klan Uchiha terjadi...
Dlm perjanjian itu, mereka sama2 menjalin hubungan simbiosis mutualisme...
Tobi yg mengaku sbg Madara dpt melampiaskan dendamnya thd klan Uchiha...
Itachi dpt menyelesaikan misinya melindungi Konoha dgn lebih ringan, karena ada bantuan dari Tobi...
Setelah kejadian pembantaian klan Uchiha, Itachi meninggalkan Konoha, lalu masuk menjadi anggota Akatsuki...
Maka proses rekrutmen Itachi, menurut saya sdh dimulai sejak pertemuannya pertama kali itu dgn Tobi...

ninjaring wrote:

Tentang pembuatan klan jelas menjadi masalah dong..
Begini, tobi mempunyai tujuan yaitu rencana mata bulan.nha,jika tobi ingin membuat klan baru yang bisa ia kontrol, lalu mau sampai kapan rencana tobi terwujud??ini soal waktu..
Lalu soal uang dan tenaga, dari mana dana yang di dapat untuk mendidik menjadi ninja hebat??dan siapa yang ngajari??

Lantas apakah org2 Uchiha yg kemudian dibantai oleh Itachi dan Tobi itu sdh punya kualitas?
Kualitas yg bisa membuat seorg Izuna (*dlm pembicaraan ini, anggaplah Tobi = Izuna) kemudian melupakan dendamnya?
Kualitas apa yg dimiliki mereka, yg hancur lebur oleh 2 org saja?
Seberapa dalam menurut Ninjaring potensi dendam yg ada pada Madara dan Izuna?
Apakah dendam itu begitu kecil, sehingga bisa dilupakan begitu saja...?

ninjaring wrote:

Next keuntungan tobi dengan adanya perang, haloo... Disini tobi sedang membuat perang lho, dia mengorbankan pasukannya sendiri, zetsu putih untuk bertempur melawan aliansi,bukankah tobi rugi, coba kalau dulu terjadi perang, tentu dia tidak akan repot2 turun tangan..
Dulu di jaman hokage 3 juga ada perang, oke,tapi kan tobi saat mengambil kyuubi dalam tubuh kushina ( anggaplah saat itu rencana tobi ingin dimulai ) sampai dengan saat PDN4 ini tidak ada perang??bahkan tobi sendiri yang membuat perang..duh..duh...

Perang yg skrg tdk bisa disamakan dgn perang2 terdahulu...
Perang yg skrg, kelima negara besar bersatu justru utk melawan keinginan Tobi...
Perang ini dikumandangkan Tobi, dlm tujuannya utk menangkap Kyuubi dan Hachibi...
Dgn perang ini, Tobi memancing Kyuubi dan Hachibi utk keluar dan berhadapan langsung dgnnya...
Tapi beda lagi dgn perang2 terdahulu...
Yg saya tanyakan, apa keuntungan Tobi thd pecahnya perang akibat usaha kudeta klan Uchiha?
Apakah dgn perang itu ia juga bakal menemukan Kyuubi dan Hachibi dgn mudah?
Apakah dgn perang itu semua Bijuu akan berkumpul di hadapannya, sehingga ia tdk perlu repot mencari?

ninjaring wrote:

Apa??nagato menghancurkan konoha??sebenarnya tujuan nagato itu hanya ingin mengambil kyuubi,bukan menghancurkannya...

Nagato datang ke Konoha memang dlm misi utk menangkap Kyuubi...
Tetapi juga terlihat jelas bahwa Nagato ingin membalaskan dendamnya thd org2 Konoha...
Jika memang ia tdk ingin menghancurkan Konoha, kenapa ia men-Shinra Tensei Konoha?
Nah lho...
Bukankah kalau memang ia tdk berniat menghancurkan Konoha, ia bisa saja segera pergi?
Karena ia sdh mendapat info, bahwa Naruto ada di gunung Myoboku...

ninjaring wrote:

Lagipula ( saya kontra tobi = izuna ) aneh sekali rasanya, madara dikhianati klan dan pergi seorang diri, lalu dimana izuna???apakah dia ikut mengkhianati kakaknya, atau sudah wasalam...

Hal itu memang msh misteri...
Ketidakjelasan status hidup-matinya Izuna itulah yg menjadi faktor utama yg melemahkan asumsi Tobi = Izuna...
Kami mengakui, tapi kami juga punya perkiraan mengenai hal itu...

Pertama...
Apakah wajar kalau Izuna langsung mati ketika matanya diambil Madara?
Nggak kan?
Banyak contoh yg menunjukkan bahwa seseorg yg kehilangan matanya tdk serta merta akan mati...

Kedua...
Bukankah bisa saja ketika itu Madara mengganti mata Izuna dgn Sharingan lain?
Sehingga Izuna tetap bisa beraksi, meski tdk sekuat sebelumnya...
Bisa saja kemudian Izuna terus bersama2 dgn Madara...

Ketiga...
Kita hrs melihat sosok Tobi yg banyak membawa cerita kunci dlm kisah ini...
Ia punya 2 sisi...
Terkadang ia menceritakan hal yg sebenarnya, tetapi kadangkala ia berbohong...
Nah jika kita memandangnya sbg Izuna yg ingin tetap menjaga rahasianya...
Sangat wajar jika kemudian ia tdk mengungkap hal2 yg berkaitan dgn Izuna lebih detail...
Karena itu rahasia...

Ya, kita beda persepsi, bagi saya semua anggota akatsuki selain zetsu,konan dan nagato tidak ada yang tahu menahu tentang tobi yang menjadi pemimpin sebenarnya dari akatsuki, dan bagi saya, itachi juga tdak mengetahui kalau tobi = madara ( anggaplah begitu,kita ambil dari sudut pandang itachi ), itachi menanamkan amaterasu ke dalam mata sasuke dan akan aktif jika melihat sharingan karena itachi tidak tahu dimana madara sekarang berada,karena menurut itachi,orang yang dia temui sebelum pembantaian klan berbeda dengan tobi...
next tentang klan...
Jelas punya kualitas,klan uchiha saat itu sangat kuat dan bahkan mereka dijadikan pasukan militer atau keamanan atau pasukan apalah itu saya gak juga rada lupa...
Mohon diingat,yang membantai klan uchiha adalah seorang uchiha,jadi mereka itu dibunuh tidak dengan bertempur...ini perang gerilya,mungkin begini salah satu caranya :
"itachi pergi silaturahmi ke salah satu teman uchiha,( teman itachi jelas tidak akan menaruh curiga ),saat temannya itu membuatkan minuman,eh,ditusuk dari belakang sama itachi,mati deh dia..."
ini teman,apalagi orang tua itachi sendiri,mereka berdua saat dibunuh pakai baju biasa,mereka tidak bertarung,mungkin saat mereka mau bobo,dibunuh sama itachi...
Kira2 seperti itu...
Lalu anda bertanya seberapa besar dendam yang ada pada izuna,saya jawab nggak ada..izuna tidak tahu menahu tentang pengkhianatan klan pada kakaknya,kan dia sudah mati sebelum itu terjadi..
Lalu tentang perang,jika saat itu terjadi perang,banyak ninja hebat yang tewas,mengurangi populasi ninja2 hebat dan tentang biju,tentu saja tobi tidak memerlukan biju yang lain,dia cukup dengan kyuubi..
Karena gagal makanya dia ingin habis2an,mengumpulkan semua biju dan memperbarui rencananya..
Ingat ya, saat rencana tobi dimulai ( kelahiran naruto ) tobi langsung mengincar kyuubi,tidak dari ekor satu,ekor dua,dst.. Dan lalu disegel di gedo mazo,saat itu tobi memiliki rencana lain,bukan mengumpulkan biju..
Tentang shinra tensei, pain melakukannya untuk memancing naruto keluar,dia memang tahu naruto ada di sana, tapi apakah dia tahu bagaimana dia bisa sampai disana??sesaat setelah itu naruto muncul dan pain berkata "kau muncul juga,ini menghemat waktu untuk mencarimu " ( initinya begitu ).
Terakhir...
Pertama, setelah mata izuna diambil, saya anggap izuna tidak memiliki kemampuan lagi ( kalau anda beranggapan dia belum mati ).lagipula saya juga tidak mengatakan kalau sesaat setelah matanya diambil dia tewas. ( ada ulasan yang mengatakan kalau izuna tewas saat perang dalam keadaan buta : saya juga tidak terlalu yakin dengan ini,tapi seenggaknya bisa menjadi bahan ulasan ini ).anda mengatakan banyak contoh yang menunjukan bahwa seseorang yang kehilangan matanya tidak serta merta akan mati,berarti anda setuju bahwa ada juga orang yang langsung mati jika diambil matanya..
Kedua
Izuna memakai mata uchiha lain dan bersama2 dengan madara.
Kita anggap cerita tobi benar tentang pengkhianatan klan dan madara yang pergi.disini madara sendiri lho...kemudian saat itu madara duel lagi dengan hashirama,dia juga sendiri..hm...apakah jika izuna masih hidup,dia akan mengkhianati madar,sama seperti anggota klan yang lain..hm...
Ketiga
Sepertinya cerita tobi tentang izuna tidak bohong.memang tobi ini tukang tipu,tapi expresi dia saat menceritakan izuna itu dia sangat serius,saat menceritakan pengorbanan izuna,tangan tobi sampai mencengkeram lengan bajunya yang membuat sasuke terheran ( atau apalah,pokoknya coba dilihat lagi chapter yang itu,)suasananya saat itu sangat jujur...
keempat..
Monggo dikoreksi . . . ^_^

ninjaring wrote:

Tentang shinra tensei, pain melakukannya untuk memancing naruto keluar,dia memang tahu naruto ada di sana, tapi apakah dia tahu bagaimana dia bisa sampai disana??sesaat setelah itu naruto muncul dan pain berkata "kau muncul juga,ini menghemat waktu untuk mencarimu " ( initinya begitu ).

kalo menurutku pain (nagato) memang berniat menghancurkan konoha dengan shinra tensei itu.ingat saat konan bertanya "kenapa kau akan melakukan hal segila ini?"
lalu nagato menjawab melalui chikusodo "karena ini adalah keadilan untukku".
sudah jelas dari makna kata2 ini bahwa nagato dendam pada konoha karena shinobi konoha lah yang membunuh kedua orang tuanya,makanya dia meratakan konoha dengan shinra tensei agar rakyat konoha mati semua,dengan demikian dendamnya terbalas dan itu adalah keadilan untuk dia,shinobi konoha membunuh orang tuanya dan dia membunuh shinobi konoha,itu keadilan versi nagato.
jadi menurut saya bukan untuk memancing naruto.toh naruto sudah di summon shima sesaat sebelum pain meratakan konoha. maaf kalo OOT,saya hanya ingin menanggapi pernyataan ninjaring-sama :narutosmile:

Oke...tentang shinrai tensei,pendapat anda bisa saya terima,dan memang masuk akal...
Dan juga saya masih ingat,kalau pain membunuh hanzou dan bahkan semua keluarga dan pendukungnya...jadi memang sebenarnya pain seperti itu sifatnya...menghancurkan apapun yang menghalangi...
Tapi,terima kasih koreksinya senpai...btw...sekali kali OOT juga gak apa2..hehe...masih menanggapi ulasan yang diatas...

wah seru nih,, ini dia yg sy tunggu2,,,
sy ikutan ngoceh yak,,,,

hmmm,, bukankah yg merekrut itachi adlh pain,,,,,?
ato,, setidaknya mungkin itachi sendiri yg menawarkan diri masuk akatsuki,,,
sy rasa tdk perlu sy jelaskan lg tujuan itachi bergabung akatsuki, anda semua pasti sudah mengerti,,
jd disini memang bukan tobi yg merekrut itachi masuk ke akatsuki,,,

mengenai peristiwa pembantaian klan uchiha,,,,
sy akan coba sedikit ber-argumentasi,,,,
sy pikir perkataan tobi ttg peristiwa pembantaian klan uchiha tdk sepenuhnya bohong,,,

---
pertama-tama, kita andaikan tobi=izuna,,,,
pd point ini, tobi/izuna memiliki dendam pd klan uchiha & konoha,,,
wkt itu,, tobi/izuna berencana menyulut api peperangan baru,,
namun itachi mengetahui keberadaan tobi, & berhasil menemukannya,,
disaat yg bersamaan, itachi sudah memutuskan utk menutup tabir sejarah uchiha dg kedua tangannya,,
itachi memberi ultimatum kpd tobi,,,,
itachi bersedia membantu tobi membalas dendam kpd uchiha,,,
dg syarat bahwa tobi tdk boleh menyerang konoha,,,
---

knp tobi tdk membiarkan saja uchiha melakukan kudeta,,,?
padahal, jika klan sekaliber uchiha memulai perang saudara, maka tdk hanya akan mengguncang konoha, tp juga negara api itu sendiri,,
dan itu juga akan membuka pintu utk negara lain menyerbu konoha,,,,,
kerusuhan tsb akan memicu perang dunia ke-4,,,,,
mengapa tobi tdk memilih memanfaatkan situasi spt itu,,,,?
knp justru tobi malah memilih menghabisi klan uchiha dg bantuan itachi,,,?

dlm perspektif sy, uchiha sama sekali tdk memiliki nilai bagi tobi,,,,
lagipula, tobi sudah menjadikan uchiha sbg salah 1 target balas dendamnya sejak dulu selain konoha tentunya,,,
membiarkan uchiha hidup akan lebih menyulitkan dia dlm bermanuver,,,
apalagi jika uchiha mengetahui akan keberadaannya,,,,

selain itu, jika perang dunia ninja ke-4 benar2 terjadi dimasa itu,,,
situasinya pun saya pikir juga tdk akan menguntungkan tobi,,,,
tobi belum berhasil memiliki/menangkap seekor bijuu pun,,,,,
tidak mudah bagi tobi menangkap & melakukan ritual penyegelan bijuu seorang diri,,,,
dia perlu membentuk organisasi yg mampu membantunya menyegel bijuu kedalam gedo mazou,,
dan itulah kegunaan akatsuki, menangkap & menyegel bijuu,,,,
serta membantunya mewujudkan rencana mata bulan,,,,

jadi itulah alasan tobi tdk segera memulai perangnya sejak dulu,,,,
tobi perlu membentuk akatsuki lebih dulu utk membantu mewujudkan tujuannya,,,
membentuk ratusan ribu pasukan zetsu juga perlu waktu yg cukup lama,,,
dan membutuhkan chakra yg besar dr para bijuu,,,
intinya tobi tdk punya cukup kekuatan perang dimasa itu,,,
dan tdk ada cukup persiapan matang utk mewujudkan rencana mata bulan,,,
krn itulah tobi lebih memilih bersabar menunggu bertahun2,,,
menyiapkan segala rencana dg cukup matang,,,
kita semua pun tahu, tobi adalah orang yg penuh perhitungan,,,,

segitu dulu, silahkan dikoreksi,,,,

wah.. Saya d serang rame2 ni gara2 menyangkal kalo tobi bukan izuna dgn bukti2 yg saya sebut d atas.. Menurut saya masih g logis izuna membantai keseluruhan klannya hanya karena dendam pada klan yg waktu itu g mau d suruh nolak gencatan senjata.. Padahal klan yg skrg berniat menggulingkan pemerintahan senju.. Saya berpendapat disini malah tobi sebenernya mengada2 cerita kalo dia adalah madara n bilang dendam m Klan.. Dia blng gt m itachi cuma bohong doang.. Biar itachi bisa percaya kalo tobi adalah madara n dendam m uchiha.. Jadi tobi bisa ngebantai klan uchiha dari anak2 smp yg dah bangkotan.. Kemungkinan sasuke pun mau d bunuh waktu itu.. Krn dia tau sasuke pny bakat hebat.. Tapi d larang m itachi.. Mungkin maksud tobi adalah biar g da lg yg ngehalangin dia buat melakukan rencana mata bulannya.. Karena menurut dia uchiha bakal mengganggu rencananya.. Karena pada dasarnya uchiha adalah klan terhebat saat itu.. Bisa ja tobi memang bikin skenario diatas agar dia bs mendapatkan cadangan mata yg begitu banyak karena dia bkn uchiha.. Kalo memang dia izuna dia g perlu ngambil mata td.. Dah cukup ngambil mata dia sendiri yg ada d madara kan.. Yg dah jelas Eternal.. Sementara dia kan gonta ganti mata.. Oh ya.. Kalo misalnya izuna masih hidup krna dianggap cuma matanya ja yg d ambil.. Trus kenapa ia d simpen d peti mati hayoo..

@Sabaku No Comodo
yang nyerang situ rame2 sapa om,,,,?
kita semua disini sedang beradu argumentasi,,,
silahkan mempertahankan argumen anda disini,, kita fair aja kok,,,

Sabaku No Comodo wrote:

Oh ya.. Kalo misalnya izuna masih hidup krna dianggap cuma matanya ja yg d ambil.. Trus kenapa ia d simpen d peti mati hayoo..

hayooo,,,
kamu gak baca posting pertama halaman paling awal thread ini yaaa,,,?
makanya ente asal comment aja,,,
kan disitu sy udah buat ringkasan dr episode 1 & 2 topik ini,,,
disitu diutarakan argumen dr senpai2 terdahulu mengenai pertanyaan anda,,,
yahh, mo gimana lagi,,,, pada males kali ya baca2 dulu sblm comment,,,
krn itu sy bilang kalo thread ini pembahasannya dr dulu berputar2 & berulang2 terus,,,
lah member2 baru kaga mau baca2 dulu kesimpulan senpai2 terdahulu sih,,,

kelemahan tobi=izuna memang ada pada gambar dia sedang berada di peti mati itu.mungkin juga gambar itu hanya sebagai visualisasi tentang ucapan tobi bahwa izuna sudah mati.karena saat itu tobi sedang bercerita pada sasuke tentang pengorbanan izuna.dan kita tahu bahwa ucapan tobi itu tidak bisa dipegang.disitu juga terlihat tobi meremas tangan kirinya seperti sedang kesal.berarti itu penanda dia sangat terpukul dengan peristiwa itu.dan kemungkinannya adalah:
1.tobi=madara,karna dia kesal adiknya sudah berkorban untuknya namun klan uchiha lainnya tidak berpihak padanya.namun setelah ada ET madara,kemungkinan ini langsung gugur.dan kemungkinan yang tersisa
2.tobi=izuna,tobi meremas tangannya karna dia merasa sudah mengorbankan matanya untuk kakaknya,namun semua itu hanya menjadi seperti sia2 saja.

silakan dikoreksi...

dansaja wrote:

kelemahan tobi=izuna memang ada pada gambar dia sedang berada di peti mati itu.mungkin juga gambar itu hanya sebagai visualisasi tentang ucapan tobi bahwa izuna sudah mati.karena saat itu tobi sedang bercerita pada sasuke tentang pengorbanan izuna.dan kita tahu bahwa ucapan tobi itu tidak bisa dipegang.disitu juga terlihat tobi meremas tangan kirinya seperti sedang kesal.berarti itu penanda dia sangat terpukul dengan peristiwa itu.dan kemungkinannya adalah:
1.tobi=madara,karna dia kesal adiknya sudah berkorban untuknya namun klan uchiha lainnya tidak berpihak padanya.namun setelah ada ET madara,kemungkinan ini langsung gugur.dan kemungkinan yang tersisa
2.tobi=izuna,tobi meremas tangannya karna dia merasa sudah mengorbankan matanya untuk kakaknya,namun semua itu hanya menjadi seperti sia2 saja.

silakan dikoreksi...

saya sangat sependapat dg yg di-bold,,,,
sy juga pernah melontarkan argumen serupa mengenai motif izuna,,,

Nagami_Kido wrote:

kalo kita bicara motif, maka akan menjadi masuk akal jika tobi=izuna,,,,
izuna sudah rela mengorbankan matanya,,,,,
demi membantu kakaknya utk jd yg terkuat sekaligus mengangkat reputasi uchiha dimata dunia,,,
sejak saat itu, ambisi kakaknya (madara) juga menjadi ambisinya,,,
namun faktanya, madara gagal mewujudkannya,,,,
madara gagal menjadi pemimpin negara api,,,,
dikhianati klannya sendiri,,,, kalah telak dr hashirama,,,,,
harga dirinya hancur,,,, dan berakhir sebagai pecundang,,,,,

melihat fakta tsb,,,,
masuk akal gak kalo izuna merasa sia2 mengorbankan matanya,,,?
sedangkan madara tdk mampu memenuhi harapan mrk berdua,,,,
menurut sy, itulah motif/alasan dia dendam dg konoha & klan uchiha,,,,
seiring berjalannya waktu,,,
dia merasa ada rencana yg lebih bagus drpd sekedar balas dendam ke konoha & klan uchiha,,,
yaitu 'rencana mata bulan',,,,,
sudah mnjd kodrat uchiha, bahwa kebencian serta haus akan kekuatan & kekuasaan mengalir dalam darah mereka,,,

yap.yang jadi pertanyaan adalah kenapa tobi meremas tangannya itu seperti juga merasakan "penderitaan".kalo dia bukan madara atau izuna kenapa dia seperti itu???
atau itu trik lain dari tobi untuk meyakinkan sasuke??

maaf OOT dikit,, ^^

yap, saya rasa itu ekspresi kesal tobi secara emosional & responsif saat dia menceritakan tentang kisah izuna yg telah banyak berkorban utk madara,,,,,

ok, BTT,,

kalo dia emosional begitu berarti dia masi ada hubungan dengan madara atau izuna ya?minimal seorang uchiha juga.kalo dia tidak peduli dengan kasus itu dia tidak perlu begitu kan