tp kan kakashi tidak bisa mengendalikan objek itu k mn dIA pergi
Sdgkan tobi bisa

Rokudaime wrote:

hmm...dg kata lain klu emng benar mata pd tobi dan kakashi ini mata yg sepasang,
disini ada perbedaan antara kamui kakashi n teleport tobi.
maka MS kakashi yg sekarang blom bs dikatakan sempurna gtu?
mengingat kamui kakashi hanya bs memindahkan obyek tertentu saja, hal ini berbeda dg teleport madara yg bs digunakan semaunya bahkan dirinya pun bs dipindahkan

Dgn asumsi bahwa mata kanan Tobi itu adalah mata Obito juga...
Maka bisa ditarik kesimpulan, bahwa kemampuan MS Kakashi blm selevel dgn milik Tobi...
Mungkin Tobi memang benar2 seorang Uchiha (disini asumsinya Tobi blm tentu Madara, tetapi sdh pasti Uchiha), sehingga ia lebih piawai dlm memaksimalkan kemampuan mata Obito ketimbang Kakashi...

hyosoka wrote:

Berarti pd saat kejadian pembangkitan itu, mata obito sudah terpisah yg kiri di kakashi dan yg kanan di tobi ? sehingga ketika tobi membangkitkan matanya otomatis mata kakashi ikut bangkit ?
mmm..bisa juga sech walaupun agak susah jg ditangkap secara rasional karena matanya sudah terpisah. walaupun memang secara umum cerita di naruto banyak hal yg tdk rasional menjadi kenyataan..


sedikit flashback ke belakang (senpai bisa menganggap tobi = madara atau tobi != madara)..
pertarungan hashirama vs madara dimana hashirama dibantu kyubi. dlm pertarungan itu pastinya madara sudah level MS. dan kyubi pasti melihat bentuk mata madara itu.
kejadian sasuke masuk ke tubuh naruto dan berbincang dengan kyubi dimana kyubi mengatakan mata madara adl "terkutuk". darimana kyubi bisa menyimpulkan itu. sepertinya kyubi menyimpulkan ketika kyubi di genjutsu oleh tobi. apakah tobi adl madara ? masih misteri. mengapa kyubi menganggap tobi adl madara padahal dlm peristiwa itu tobi tdk mengatakan dirinya adl madara. ini dilihat dari mata tobi yg sama persis dgn mata madara. ketika itu kyubi cuma bilang "You" yg seolah menekankan kyubi mengenali org ini (matanya sama persis pd pertarungan madara vs hashirama)..dan pada saat itu mata tobi sudah bisa teleport/kamui.
kematian obito ada ditengah2 jarak pertarungan hashirama vs madara dengan invasi kyubi..
pada saat invasi kyubi saya memperkirakan tobi sudah berlevel MS karena matanya sama dengan mata madara.
pertarungan kakashi vs itachi pd saat penangkapan naruto. level mata kakashi belum MS. sedangkan saat invasi kyubi mata tobi sudah MS. seharusnya jika tobi membangkitkan mata obito menjadi MS dan otomatis mata kakashi menjadi MS, maka pada pertarungan itachi vs kakashi, mata kakashi sudah level MS.

cm pendapat pribadi. mohon koreksinya. CMIIW

Kyuubi sdh 2 kali "dimanfaatkan" utk menyerang Konoha...
Yg pertama didalangi oleh Madara, yg kedua didalangi oleh Tobi...
Kita tdk tahu persis, peristiwa yg mana yg dimaksud Kyuubi saat berbincang dgn Sasuke...
Boleh jadi yg dimaksud Kyuubi adalah kejadian pertama, saat Madara dihentikan oleh Hashirama...
Sehingga bagi saya blm dpt disimpulkan dari perkataan Kyuubi pada Sasuke itu, bahwa mata Madara = mata Tobi...

Tobi saat penyerangan ke Konoha 16 thn yg lalu memang sdh menguasai teleport...
Sehingga jika kita kembalikan pada asumsi bahwa mata kanan Tobi = mata kanan Obito, maka kemudian muncul kesimpulan bahwa saat itu Kakashi juga sdh memiliki MS...
Ini saya rasa tdk mustahil, meskipun rentang waktu itu sampai saat Kakashi menunjukkan MS sangat lama...
Lihat kembali saat misi tim 7 melawan Zabuza...
Ketika itu Kakashi bahkan sampai pingsan, padahal hanya menggunakan Sharingan Tomoe 3 utk meng-copy jurus Zabuza...
Dari situ nampak bahwa kondisi Kakashi msh blm mampu menggunakan Sharingan secara maksimal...
Karena itu bisa saja sepanjang serial awal Naruto dirilis hingga Shippuden, Kakashi msh "menyembunyikan" MS nya karena blm mampu menggunakannya...
Barulah ketika Naruto pergi berkelana bersama Jiraiya, Kakashi memiliki kesempatan khusus utk melatih tubuh dan matanya...

Tapi sekali lagi...
Ini msh dugaan saja. Saya bahkan blm meyakini sepenuhnya...

Rokudaime wrote:

emang sulit juga klu menebak sharingan milik kakashi dg tobi ini bs dikatkan satu pasang.
meski sejak awal q jg menyangsikan hal itu terjadi.

disini q mau menaggapi dari segi kemiripan kemampuan sharingannya saja, jd terlepas dari benar tdknya tobi adalah madara.
scr sekilas emng bs dikatakan kamui kakashi n tobi ini bs dikatakan mirip tp dlm level penggunaan yg berbeda sperti pendapatku diatas tadi. krn itulah q hanya menyimpulkan kalau MS kakashi dlm penggunaannya belom sempurna.
ibaratkan saja klu emng benar sharingan kakashi n tobi ini memang sbelomnya satu pasang ya? n tobi ini bukanlah madara tetapi karakter lain yg menggunakan sharingan obito.
emng bener sperti kata hyosoka diatas seharusnya MS kakashi sdh bangkit jauh2 hari klu menilik peristiwa penyerangan kyuubi oleh tobi ke konoha 16 tahun lalu.
tp disini yg perlu diingat dlm MS tdk serta merta akan bangkit otomatis klu mata yg satunya lagi bangkit, mengingat kedua mata ini sdh di bawah kendali masing2 pemiliknya yaitu kakashi n tobi. bahkan seorang uchiha sekalipun macam sasuke n itachi jg memerlukan waktu utk membangkitkan MSnya yg tdk hanya skedar akan bangkit jika membunuh orang terdekatnya saja.
mungkin utk kasus kakashi yg orang diluar uchiha memang tdk menyadari klu sharingannya bs naik levelnya sampai MS. terlebih informasi mengenai MS inipun sangat jarang di temui saat itu. barulah di jeda waktu stelah sbelom naruto part 2 kakashi melatihnya stelah menyadari klu sharingannya bs dinaikkan levelnya sampai MS stelah dia melihat itachi utk pertama kalinya gunakan MS pd dirinya, tentunya dia perlu wktu lbh dibanding org asli klan uchiha.
intinya jika sesorang itu tdk mennyadari, tdk melataih n tdk memiliki kemauan membangkitkan MS meski sdh memenuhi syarat membunuh/kehilangan org terdekatnya, maka mustahil MS kan bangkit n digunakan meski dia itu seorang uchiha sekalipun.

tanggapanku itu jgn disimpulkan klu saya menganggap tobi ini adalah obito ataupun madara lo ya, tp lbh pd kemungkinan lain tobi itu karakter lain yg menggunakan sharingan obito yg msh sepasang dg milik kakashi.

q pribadi sih msh berpegang pd pendapatku di topik
https://agoessnaruto.indonesianforum.net/t806p370-ms-kakashi-didapat-drmn

Rokudaime wrote:

kaito sama@
klu aq malah justru kematian rin sblom naruto part I sbg faktor utamanya atu bs jd kematian minato krn mereka berdualah yg paling dekat dg kakashi saat itu,
jadi mengapa MS kakashi baru muncul pd part II?
aq kira kakashi sblomnya belum tahu menahu mengenai MS sharingan, bisa saja dia tahu mengenai itu stelah bertarung vs itachi saat kakashi melindungi asuma dan kurenai saat itu. klu gak salah epsde itu kan akhir2 dari naruto part 1 kan? barulah saat naruto berkelana dg jiraiya, kakashi saat itu jg melatih MSnya krn dia baru menyadari kalau sharingannya jg memiliki kemampuan sperti itu. barulah kakashi d tunjukkan MSnya saat misi penyelamatan Gaara dulu pd awal2 naruto part II.

Lagi pula utk seorang non uchiha tentunya butuh waktu lama utk menguasai MS. bahkan sampai skrgpun kakashi msh mengalami kesulitan jika harus gunakan MSnya itu. resikonya terlalu besar...

Menyambung komentar saya di atas...
Alternatif lainnya, seperti yg sdh disinggung Roku-san...
Bisa saja Kakashi tdk menyadari kemampuan mata Sharingannya bisa lebih tinggi lagi dari Tomoe 3, sampai akhirnya ia bertarung melawan Itachi...
Saat itu mungkin barulah ia menyadari akan potensi Sharingannya, sehingga kemudian saat Naruto pergi dgn Jiraiya, Kakashi barulah melatih matanya...

Silahkan dikoreksi...

tapi bukankah sudah terbukti bahwa tobi itu adalah madara

saya yakin bahwa tobi=madara

lagian tobi mempunyai 2 mata sharingan, hanya karena lubang di topengnya yang lama hanya 1 dan tepat di sebelah kanan makanya banyak yang mengira tobi/madara menggunakan jasadnya obito

hans wrote:

tapi bukankah sudah terbukti bahwa tobi itu adalah madara

saya yakin bahwa tobi=madara

lagian tobi mempunyai 2 mata sharingan, hanya karena lubang di topengnya yang lama hanya 1 dan tepat di sebelah kanan makanya banyak yang mengira tobi/madara menggunakan jasadnya obito

Saya kira blm terbukti...
Dia hanya baru mengaku sbg Madara, dan sebagian ninja sdh percaya...
Tetapi msh banyak hal yg janggal, yg membuat saya dan sebagian member msh blm percaya bahwa Tobi adalah Madara...
Jika senpai ingin membahas jati diri Tobi ini, bisa masuk ke sini:
https://agoessnaruto.indonesianforum.net/t1184-siapakah-tobi-sebenarnya

jadi intinya sharingan madara masih jauh lebih hebat dari pada sharingan milik kakashi kan

Memang Benar mungkin tobi hanya mengaku Sebagai madara
karena ada 2 kesimpulan
1.Jika dia memang madara Itu Seperti nya benar
Karena dia mengerti semua Hal Hal yang sudah lama terjadi Dan Legenda legenda
Bahkan dia Bisa menyembunyikan Sel Sel hishirama di balik patung raja iblis
Itu berarti Dia memang Madara

2.Jika dia bukan madara
Itu sepertinya benar jg....
Kenapa Madara Bisa mengambil tubuh obito...
Karena sebelum obito Mati madara sdh lama Mati...

Mohon di koreksi klo ado yg slh

joan wrote:

Memang Benar mungkin tobi hanya mengaku Sebagai madara
karena ada 2 kesimpulan
1.Jika dia memang madara Itu Seperti nya benar
Karena dia mengerti semua Hal Hal yang sudah lama terjadi Dan Legenda legenda
Bahkan dia Bisa menyembunyikan Sel Sel hishirama di balik patung raja iblis
Itu berarti Dia memang Madara

2.Jika dia bukan madara
Itu sepertinya benar jg....
Kenapa Madara Bisa mengambil tubuh obito...
Karena sebelum obito Mati madara sdh lama Mati...

Mohon di koreksi klo ado yg slh

maaf tapi sebelum obito mati madara sudah lama mati saya rasa madara belum mati dan tidak ada bukti yang menyatakan dia mati

salah 1 kemampuan EMSnya mungkin adalah keabadian (bkn dlm arti tdk bisa mati jika terkena serangan)

@hans:
Aneh kamu ini
Hokage ke 1 aja itu sdh mati
waktu obito hidup
Kan sdh jaman hokage ke 4 berarti madara sdh mati

https://agoessnaruto.indonesianforum.net/t1184p480-siapakah-tobi-sebenarnya


kalau mau bahas madara baca link di atas joan sama

Melihat dr judul topiknya saja, saya berani bertaruh bahwa mayoritas pasti memilih MS Madara lebih kuat dari MS Kakashi..
Maap, tdk ngikut dr awal, males baca per page-nya.. ^^

:narutovictoire

Kazekage gaara wrote:

dalam jutsu type MS nya sih sama....... ya
tapi tobi tidak bisa kaya kakashi dari jauh juga kakashi bisa.....
memindahkan objek.....

hem sebenarnya mengenai memindahkan objek ke dimensi lain madara pun bisa, hanya memang benar kalau dilihat dari segi jarak kakashi lebih unggul.....
karena dari jauhpun ia bisa memindahkan suatu objek.

Betul om sato...
Saat tobi ceramah di hadapan 4 kage .. Di pertemuan 5 kage .. Tobi mau memindahkan karin ke dimensi sndri nya harus mendekati karin dulu..

Hehehe...
Thread jadul ini jadi rame lagi...
:clapclap:

Nami_sama .. Iya
soalnya pembahasan nya menarik jadi rame lagy hehe ok BTT..

oke mei luruskan dulu yuah ^^.........maksud dr pembahasan Thread ini.......
membahas tentang perbandingan

MS kakashi dgn Madara (madara yg asli)
atau
MS kakashi dgn Madara/Tobi
??????

Jika Ms kakashi dgn MS Madara yg asli....tentu kita tau jawabannya adlh MS madara
soalnya Ms doi sdh mencapai level puncaknya.....mei yakin MS kakashi ngga akan sanggup Vs dgn MS Madara......

Beda jika pembahasannya tentang MS kakashi Vs MS tobi
pembahasan akan panjang.........lagian kita belum tau apakah tobi pake MS atau tidak....kan??lagian jika benar memang ini yg di bahas
sharusnya judulnya diganti dgn

MS Kakashi Vs MS tobi
kenapa??? kita kan belum atu apakah Tobi benar2 madara.........^^

oke........maaf klo mei merusak suasana.........cm sekedar mengingatkan zz
biar pembahasan di Thread ini ga meluber kemana-mana....................^^

@Miss Mei
Topik ini sdh lama sekali dibuat, oleh para pendahulu...
Dan dari beberapa topik2 diskusi mereka yg pernah saya baca, sepertinya mereka memang sdh menganggap Tobi itu Madara...
Jadi yg dimaksud topik ini saya rasa adalah MS Kakashi vs MS Tobi...
Mengingat kemampuan mata mereka juga hampir sama, mungkin itulah yg mendorong TS utk membandingkan kedua org itu...
Lihat saja kata pengantar TSnya:

EMS wrote:

Saya jadi berfikir bahwa kekuatan MS kakashi dan MS madara (walaupun belum dapat dipastikan kekuatan teleportnya berasal dari MS nya) hampir sama. Kekuatan keduanya dapat memindahkan benda apapun ke dimensi lain. Mungkin karena cakra kakashi yang terbatas dan susah untuk dikuasai dengan tubuh kakashi maka kekuatan yang ia gunakan belum sehebat dan semudah madara yang dapat memindahkan tubuhnya sendiri ke tempat lain, sebagian tubuhnya menghilang dan memunculkannya lagi ke dunia nyata.

EMS wrote:

Saya jadi berfikir bahwa kekuatan MS kakashi dan MS madara (walaupun belum dapat dipastikan kekuatan teleportnya berasal dari MS nya) hampir sama. Kekuatan keduanya dapat memindahkan benda apapun ke dimensi lain. Mungkin karena cakra kakashi yang terbatas dan susah untuk dikuasai dengan tubuh kakashi maka kekuatan yang ia gunakan belum sehebat dan semudah madara yang dapat memindahkan tubuhnya sendiri ke tempat lain, sebagian tubuhnya menghilang dan memunculkannya lagi ke dunia nyata.

Menurutku Kakashi Masih Kurang Kuat Dari Madara.Karena Kakashi Cuma Memiliki Sebelah Mata Saja Sedangkan Tobi Memiliki Di Ke2 Matanya & Kakashi Bukan Berasal Dari Klan Uchiha Sedangkan Tobi Adalah Uchiha.

PingkanSyarifa wrote:

Menurutku Kakashi Masih Kurang Kuat Dari Madara.Karena Kakashi Cuma Memiliki Sebelah Mata Saja Sedangkan Tobi Memiliki Di Ke2 Matanya & Kakashi Bukan Berasal Dari Klan Uchiha Sedangkan Tobi Adalah Uchiha.

Saya juga sependapat... Karena MS Kakashi hanya sebelah dan MS Madara Sempurna dengan 2 mata, dan juga Kakashi bukan dari klan Uchiha sesungguhnya, tapi Madara... Dia adalah klan Uchiha sesungguhnya.

Menurutku MS kakashi majih sgt jauh dri MS Madara maupun Tobi/ Obito......kekuatan MS kakashi resikonya terlalu besar yaitu bisa langsung kelelahan karna mungkin kakashi bukanlah seorang UCHIHA

maksud dari MS madara itu MS obito ya?

kekuatan mereka jelas2 berimbang..karena mata mereka itu saling berhubungan, mata kakashi adalah matanya obito..

menurutku MS kakashi VS MS madara jelas Kakashi sudah kalah jauh karena madara sendiri telah memiki EMS lagi pula dia Keturunan Uchiha asli jelas segi kekuatan dan stamina juga lebih kuat.Beda dengan MS Kakashi yang hanya satu mata yang diperoleh dari Obito temannya,dan bukan asli clan Uchiha asli jadi bisa dibilang Msnya tidak sempurnya.Tidak seperti MS Madara bisa mengeluarkan Kemampuan dari MS seperti Susanoo, Tsukiyomi dan amateratsu yang notabene kemampuan yang bisa di dapat saat telah mencapai MS.

maksud dari MS madara itu MS obito ya?

Kalau itu kakashi kalah jauh , soalnya obito clan uchiha , dan ia lebih fasih menggunakan MS nya soalnya , dia bisa jadi tembus dengan menggunakan MS nya (yang sebetulnya badannya dipindahkan ke dimensi kamui) sedangkan kakashi tidak

jadi yang menang obito

sudah di pastikan MSnya madara pasti lbh kuat dari MSnya kakashi ...
walaupun Kakashi jenius, namun kekuatan MSnya masih tdk mampu mengakahkan MS Madara, lalu, seperti kata senpai2 diatas, bahwa MS Madara itu dua sednagkan Kakashi hanya sebelah ...

menurut saya MS Kakashi kalah dengan MS Madara
karena kakashi belum bisa mengendalikan MS nya dengan baik

Saya setuju dengan guru jounin konoha..
seperti yang telah obito katakan pada kakashi, bahwa kakashi bukan lah keturunan asli uciha
maka kekuatan MS kakashi tidak akan melampaui MS Obito..,
Tapi lain hal jika Obito mati dalam perang Shinobi ke4, kemudian kakashi terus mengasah kemampuan mangekyou nya,,
maka bukan tidak mungkin ia dapat melampaui obito..