ooo menurut senpai ronie kagami ithu lebih profesional soal element api? mksih bwt infonya

Mengenai Kagami kan sangat sedikit sekali infonya.
Kemampuannya saja kita ga tau bny.
Itu pun kita hanya mengandalkan pndapat org yg blum ada buktinya, senpai^^

yg ku tahu, kagami ithu seangkatan dg sarutobi, danzo, hiruzen, saat perang dunia dibawah pimpinan hokage tobirama senju

Hhh.., Spertinya ada kenaikan dari efektifitas serangan Naruto dan kawan kawan.., yah.., perlahan tetapi pasti Tobi akan kalah.
untuk 597 sepertinya pertarungan akan tambah seru, kapan nich Jyubi bangkit..?

Pfffttt.. Kok jadi OOT ngomongin Kagami?
BTT yuk ah, kemampuan Kagami itu masih belum diketahui.. Berspekulasi soal kemampuan Kagami boleh saja, asal jangan terlalu jauh. Nanti ujung2nya OOT..
Yuk mari kita bicarain yang terjadi pada chapter 596 saja, soal Rasengan yang dipindahkan oleh Kakashi menggunakan Kamui, dan hal lainnya yang terjadi di chapter 596.
Back To Topic

Maaf senpai, light.
Aku hny mencoba menanggapi pendapat senpai ronie saja yg tkesan bpendapat bhw Tobi adalah Kagami.

Oke, btt...
Prediksiku chapter depan.
Masih scene naruto cs vs tobi.
Tapi ku harap ada scene ttg Sasuke dan Oro^^

Ada tambahan nih dari saya.
Untuk mendatang, pasti Tobi akan semakin susah untuk di lawan.
Jurus andalan Tobi sudah diketahui kelemahannya oleh Kakashi dkk.
Mengetahui hal itu, pasti Tobi akan lebih berhati2 menghadapi mereka. Dan pasti Tobi akan kembali membuat mereka Kuwalahan.
Kalo secepat itu diketahui siapa Tobi sebenarnya, gak seru dong. Biar tambah panjang gitu ceritanya, hehe...

Ya itulah tambahan prediksiku, Tobi akan semakin kuat, dan kembali membua Naruto dkk kuwalahan.

Terima kasih...

yap karena judul awalny aja , awalnya kehancuran , berarti kykny naruto akan d paksa menyerah terlebih dulu seperti ketika menghadapi pain , hhhee ,


pengen bikin cerita buat 597 tapi takut oot hhhaa ..

Sesuai dugaan saya pasti akan ada kembali acara tebak-tebakan tentang siapakah tobi pada plot cerita.

dari pada kita membahas sosok Tobi yang mana trit nya itu sudah ada, bagaimana jika kita diskusikan tentang cara kinerja Jutsu Kamui Kakashi yang bisa mencederai Tobi!.

jujur saya masih agak bingung bagaimana Jutsu ini bisa mencedarai Tobi, karena Kakashi hanya meng-Kamui objek lain. ada yang bisa kasih pendapatnya??

@rdr~sama sepertinya kakashi sudah lebih menguasai kamui.. Dengan memindahkan rasengan ke dimensi lain dan memunculkannya kembali untuk menyerang tobi di pundaknya saat tubuh tobi bisa disentuh.. Saat menyerap sesuatu tubuh tobi dapat terluka (terkena serangan) dan ada jeda untuk merubah dari menyerap benda ke membuatnya tak bisa disentuh (saat bertarung dengan konan buktinya), sepertinya kedua kemampuan ini tak bisa dilakukan bersamaan.. saat tubuh tobi bisa dilukai itulah waktu yg diincar kakashi yg menurut ane masih mengira ada jeda pada penggunaan menyerap dan membuat tak bisa disentuh karena di awal chapter, kakashi ga yakin bisa berhasil melukai tobi. Bgitu sih menurut ane..

@bee
Menurut ku jutsu yg digunakan tobi itu semacam Oase, yg tampak di dunia nyata hanyalah sebuah biasan ilusi saja, Namun tubuh aslinya berada di dimensi Lain, dan kakashi juga mengakalinya dgn menggunakan kamui yg memindahkan obyek asli kesebuah dimensi yg ternyata sama dgn Tobi,. "Intinya sama seperti kita ingin mengambil benda yg ada di dalam toples, jalan satu-satunya ya tangan kita harus ikut masuk ke dlm toples agar dpt menggapainya."
Yah itu hanya prediksi, benar atau tidaknya. ??" Entahlah.

HITO wrote:

@rdr~sama sepertinya kakashi sudah lebih menguasai kamui.. Dengan memindahkan rasengan ke dimensi lain dan memunculkannya kembali untuk menyerang tobi di pundaknya saat tubuh tobi bisa disentuh.. Saat menyerap sesuatu tubuh tobi dapat terluka (terkena serangan) dan ada jeda untuk merubah dari menyerap benda ke membuatnya tak bisa disentuh (saat bertarung dengan konan buktinya), sepertinya kedua kemampuan ini tak bisa dilakukan bersamaan.. saat tubuh tobi bisa dilukai itulah waktu yg diincar kakashi yg menurut ane masih mengira ada jeda pada penggunaan menyerap dan membuat tak bisa disentuh karena di awal chapter, kakashi ga yakin bisa berhasil melukai tobi. Bgitu sih menurut ane..

@HITO_San,,
tapi jika melihat gambar dari chapter ini

sepertinya Kakashi tidak memunculkan Rasengan Naruto kembali, bahkan Rasengan tersebut tidak terlihat mengenai Tobi.
kasus yang sama terjadi pada kunai yang dialiri raikiri sebelumnya, kakashi meng-Kamui Kunai tersebut agar tidak mengenai naruto dan dari kejadian ini lah keberuntungan ada dan ditambah dengan analisa yang akurat dari Kakashi akhirnya kelemahan Jutsu Tobi agak mulai terungkap.
jadi saya simpulkan Kakashi tidak menyerang Tobi ketika dalam bentuk padat. bahkan saya menganggap ini sebagai sebuah pertarungan di Dimensi lain dari Kamui.

CMIIW,,

Neivf wrote:

@bee
Menurut ku jutsu yg digunakan tobi itu semacam Oase, yg tampak di dunia nyata hanyalah sebuah biasan ilusi saja, Namun tubuh aslinya berada di dimensi Lain, dan kakashi juga mengakalinya dgn menggunakan kamui yg memindahkan obyek asli kesebuah dimensi yg ternyata sama dgn Tobi,. "Intinya sama seperti kita ingin mengambil benda yg ada di dalam toples, jalan satu-satunya ya tangan kita harus ikut masuk ke dlm toples agar dpt menggapainya."
Yah itu hanya prediksi, benar atau tidaknya. ??" Entahlah.

@Neivf_San,,
Pendapat yang menarik, Satu mangkok ramen saya rasa cukup adil untuk ini.
untuk sementara pendapat ini saya tampung dulu.

Kalau diingat2 lagi, sepertinya Kakashi tdk punya kemampuan utk "memunculkan" kembali objek yg telah ia Kamui... *koreksi jika salah*
Itu berarti, baik kunai berelemen petir dan Rasengan yg Kakashi Kamui, tidak muncul lagi di t4 mereka bertarung melawan Tobi...
Kedua objek tsb tampaknya sdh "dilemparkan" ke t4 yg lain...

Jika diperhatikan kalimat Kakashi, bahwa ternyata menurut analisisnya, Tobi tidak menggunakan 2 jutsu utk teknik "memadat-memudar" dan "menghisap-mengembalikan objek", melainkan hanya menggunakan 1 jutsu...
Ane rasa itu adalah teknik yg sama dgn Kamui...

Saat Kakashi menghilangkan kunai dan Rasengan, Tobi juga memudarkan tubuhnya karena ia sedang di serang Naruto...
Asumsi ane, Tobi mengKamui tubuhnya sendiri ke t4 yg sama dgn tujuan perpindahan kunai dan Rasengan...
Mungkin karena itulah kunai dan Rasengan kemudian tetap mengenai Tobi...

Tetapi ada 1 hal yg masih mengganjal bagi ane...
Ketika Tobi akan berpindah t4 menggunakan Jikukan Ido, tubuhnya nampak terserap oleh matanya, demikian pula ketika ia menyerap objek lain...
Jika analisis Kakashi benar, bahwa sesungguhnya Tobi hanya menggunakan 1 jutsu yg sama utk memadat-memudarkan tubuhnya, mengapa utk memadat-memudarkan tubuh itu tdk terlihat proses penyerapan oleh Sharingan Tobi?

Apakah ini level yg lebih tinggi lagi dari Jikukan Ido?

Read D. Rules wrote:

jujur saya masih agak bingung bagaimana Jutsu ini bisa mencedarai Tobi, karena Kakashi hanya meng-Kamui objek lain. ada yang bisa kasih pendapatnya??

Hampir sama dengan pendapat wakdau-sama. Jika dilihat, kemungkinan sharingan Kakashi dan Tobi itu sama. Kedua sharingan itu mengirimkan obyek ketempat dimensi yang sama. Anggaplah dimensi tersebut bernama x. Ketika Tobi memudarkan tubuhnya, itu berarti sama dengan tubuh Tobi asli sedang berada di dimensi x. Sedangkan tubuh yang diserang Naruto hanyalah sebuah tubuh yang tak bermaterial. Begitu pula ketika Kakashi meng-kamui rasengan Naruto, dia memindahkan rasengan ke dimensi x. Dan di dimensi itulah tubuh Tobi terkena rasengan Naruto.

Jika dugaan saya benar seperti itu, berarti terjawab sudah alasan topeng Tobi tergores, Gedou Mezou gagal dikamui dan pernyataan Tobi yang dulu mengenai kamui Kakashi tak akan mempan terhadap dirinya.
1. Alasan topeng Tobi tergores.
Sama seperti kasus terkenanya tubuh Tobi oleh rasengan. Tapi kejadian ini hanya kebetulan. Kakashi belum menyadari proses kejadiannya. Tubuh Tobi yang berada di dimensi x terkena kunai yang dikamui Kakashi di dimensi x.
2. Gedou Mazou yang gagal dikamui Kakashi
Sebenarnya kakashi sudah berhasil meng-kamui Gedo Mazou ke dimensi x. Tetapi Tobi berhasil mengembalikan lagi potongan Gedou Mazou itu ke tempat semula.
3. Kamui Kakashi tidak akan mempan terhadap Tobi
Itu dikarenakan jika Kakashi meng-kamui tubuh Tobi, dengan cepat Tobi mampu mengembalikan dirinya kedunia nyata.

Kejadian no 1 & 2 awalnya tidak disadari oleh Kakashi. Setelah itu dia coba menganalisa hubungan keduanya sehingga dia membuat hipotesis sendiri. Hipotesis hanyalah sebuah dugaan. Tidak akan berguna tanpa ada praktek. Kakashi mencoba melakukan percobaan sekali lagi pada serangan kedua dengan memanfaatkan rasengan Naruto. Hasilnya terbukti hipotesis kakashi benar.

Kemudian saya mencoba menyimpulkan mengenai perpindahan obyek dari sharingan.
1. Semua sharingan yang mampu memindahkan obyek pasti akan menuju ketempat dimensi yang sama. Entah siapa shinobinya, pasti tempat dimensinya sama.
2. Tiap-tiap sharingan mempunyai dimensi yang berbeda. Alasan mengapa dimensi Kakashi dan Tobi itu sama karena mata mereka berasal dari mata yang sama. Yaitu mata Obito (jika benar).
Entahlah dari 2 kesimpulan itu mana yang benar. Atau mungkin keduanya salah semua.

Uzu~Nami WakDau wrote:

Tetapi ada 1 hal yg masih mengganjal bagi ane...
Ketika Tobi akan berpindah t4 menggunakan Jikukan Ido, tubuhnya nampak terserap oleh matanya, demikian pula ketika ia menyerap objek lain...
Jika analisis Kakashi benar, bahwa sesungguhnya Tobi hanya menggunakan 1 jutsu yg sama utk memadat-memudarkan tubuhnya, mengapa utk memadat-memudarkan tubuh itu tdk terlihat proses penyerapan oleh Sharingan Tobi?

Apakah ini level yg lebih tinggi lagi dari Jikukan Ido?

Entahlah ini disebut level lebih tinggi lagi dari Jikukan ido atau bukan. Tapi yang jelas penghisapannya berbeda karena kondisinya berbeda. Ketika Tobi ingin berpindah ketempat lain atau ingin menyerap obyek lain, sharingannya sangat terlihat sekali ketika menyerap. Sedangkan ketika dia memudarkan tubuh atau memadatkan tubuh, proses penyerapan oleh Sharingan tidak terlihat. Bisa jadi ini merupakan jutsu yang sama tapi beda proses. Alasannya ketika Tobi ingin menghisap obyek lain atau menghisap dirinya, obyek tersebut harus tetap padat. Dengan kata lain proses penyerapan berbeda karena tubuh Tobi tetap harus padat.

Secara keseluruhan chapter kali ini sangat bagus sekali.

CMIIW

HMm.. Yah ane setuju dgn pendapat UWD dan Bang Saka namun intinya tetap sama dgn yg ane ungkapkan

Quote :

jutsu yg digunakan tobi itu semacam Oase, yg tampak di dunia nyata hanyalah sebuah biasan ilusi saja, Namun tubuh aslinya berada di dimensi Lain, dan kakashi juga mengakalinya dgn menggunakan kamui yg memindahkan obyek asli kesebuah dimensi yg ternyata sama dgn Tobi,.
"Intinya sama seperti kita ingin mengambil benda yg ada di dalam toples, jalan satu-satunya ya tangan kita harus ikut masuk ke dlm toples agar dpt menggapainya."

Dan pendapat mengenai itu versi sempurna jiikukan ido Menurutku juga masuk akal, dan ane juga sependapat dgn bang Saka setiap sharingan memiliki Ruang dimensi yg berbeda dan karena Mata Obito ada di Tobi dan Kakashi maka dimensi mereka terhubung, mungkin juga itu jutsu sepesial milik Obito ,sama halnya jutsu spesial milik shisui "kotoamatsukami"
HmMm.. Entahlah.

berarti spekulasi kakashi berbeda dengan minato yang mampu menghajar tobi dengan hiraishin bukan memakai dimensi donk..
dan juga...kemampuan mata kakashi dan tobi berkemungkinan besar adalah sama...namun secara keseluruhannya sepertinya milik si tobi lebih special hahah

nah
mengenai setiap sharingan memiliki dimensi yang berbeda itu saya setuju banget..haha
namun kira2 ruang dimensi ketika tobi menyerap sasuke dan karin, nagato dan danzo itu apakah dimensi yang sama ketika dy menghisap dirinya sendiri??yang lebih anehnya dy mampu masuk ke dimensi yang mereka tuju(sasuke, karin,nagato,danzo)
koq bisa begitu??
dan juga yang terjadi pada fuu dan torune
sepertinya dimensi nya berbeda dengan keempat yang di atas
soalnya pada saat fuu dan torune diserap kan ga lama kemudian danzo juga diserap..namun kita tidak melihat adanya kedua pengawal danzo yang lainnya itu??
aoakah tobi mampu membuat ruang dimensi yang banyak??

manurut saya ada yang mengganjal dengan jurus tobi.
masih awkward dan belum jelas...

di 595 dan 596 berturut2 kakashi melakukan kamui terhadap kunainya (yang diraikiri) dan juga rasengan naruto.
tetapi ada yang mengganjal.
menurut forum ini tobi bisa mengkamui dirinya sendiri ke dimensi lain sehingga tidak bisa di serang. maka kakashi harus mengkamui rasengan naruto untuk mengenai tobi yang mengkamui dirinya sendiri ke dimensi lain
tapi coba kita lihat di 595. kita bisa lihat tobi memantulkan kunai kakashi ke arah naruto sehingga kakashi mengkamui kunai trsebut untuk melindungi naruto...
tapi kejanggalan terjadi disini.. jika benar goresan pada topeng tobi bukanlah serangan naruto tapi itu goresan dari kunia yg dikamui oleh kakashi maka itu malah terkesan aneh...
karena kunai tersebut mengarah ke arah naruto bukan tobi saat di kamui. tobi berada di arah yg berbeda dengan kunai.

pertanyaannya adalah bagaimana tobi terkena goresan jika kunainya mengarah ke naruto bukan ke dirinya? walopun tobi ada di dimensi lain sekalipun seharusnya dia tidak kena serangan kunai tersebut soalnya kunai mengarah bukan ke arah tobi..

kemungkinan tobi=obito memang ada karena tobi ternyata memiliki kamui seperti kakashi. karena kamui adalah spesialisasi mata milik obito. tapi kalo dilihat dari watak obito dan tobi itu sangatlah berbeda jauh.
well kita lihat saja sampe topengnya si tobi hancur hehehe

*owya perkenalkan saya orang baru... mohon bantuannya ia sensei :)

welcome danan_rifani to the fan agoess naruto forum
haha
hope you'll enjoyed your time while discussing about naruto here..haha

ahem
member baru namun dah kena sasaran tuh prediksi dan spekulasinya...mantep hahaha

maaf, saya mau nanya nih.. apakah seseorang yg menggunakan kamui harus melihat objek yg dikamuinya (seperti kakashi yg melihat kunai dan rasengan milik naruto)..??
mohon penjelasannya..

kalo kemungkinan tobi = obito saya ragu deh,soalnya ketika tobi menghadapi hokage ke 4 sudah sekuat itu, dan itu meragukan klo tobi adalah obito, tp kalo mata tobi adalah mata yg sama seperti kakashi kemungkinannya cukup besar..
ok BTT

untuk chapter depan saya malah khawatir terhadap keadaan kakashi, walopun dia sudah dapat memprediksi kemampuan tobi tp chakra kakashi sangatlah terbatas, kita tau bahwa dia sudah beberapa x menggunakan kamui, belum lagi pertarungan sebelumnya yg di hadapi kakashi..
jadi saya berharap bala bantuan segera datang di chapter depan, ketika kakashi kelelahan disana ada divisi medis (Sakura dll) dan posisi untuk menganalisis kelemahan tobi dapat di ambil alih oleh shikamaru dengan kemampuan strategi nya yg tidak kalah ato mungkin lebih hebat dibanding kakashi...

bener juga masalahny kakashi udah gunakan 3 kali kamui ...
apa dia udah ahli ya gunain kamu ...??
dan chakrany udah makin menipis ...
semoga ja shikamaru atau ninja2 jenius datang ...

Utk Kedua Kali'a Tobi Terluka hanya dgn rasengan,,Ironis'a Jurus yg sama dari Bapak dan anak

kalo masalah bala bantuan ga usah dipikirin dulu. lagian kalau rame-rame lawan Tobi kurang seru. Tim yg darurat sekarang (naruto, kakashi, guy, bee, kyubi, dan hachibi) sudah komplit menurut saya..
nah.. soal chakra kakashi yg mulai menipis itu ada benarnya, karna emang chakra kakashi itu terbatas. :kakashii: tapi bisa aja kan tugas kakashi cuman sampai penganalisaan terhadap jutsunya si Tobi. setelah itu dia memberi tahu yg lain kelemahan dari jutsu kamui itu sendiri kepada yg lain.
intinya Sensei Kishi selalu memberi kejutan d setiap chapternya.. ^_^ :gaismile:

Prediksi minggu depan
- Tobi gak akan mudah lgi utk dilukai, dia sudah mulai waspada
- Tobi mungkin akan mengincar kakashi terlebih dahulu supaya tidak membongkar kedoknya lebih jauh..
- Tobi membalik keadaan (kalo ini sih lintasan pikiran liar saya)

Kalo saya lebih setuju ada yg bantu,,kalo d'gempur kan bisa memaksimalkan kemanangan..Mudah"an aja Teman"a Naruto cepet nyampe...