Senpai - senpai semua
Tingkatan Mata itu pasti puny kekuatanNYa masing masing2

kalo masalah Rinegan dan saringgan
itu kan ,masalah YANG MANA YANG MAU DIGUNAKAN UNTUK BERPERANG ATAU DUEL
nah kalo yang udah punya MS, EMS dan rinegan

kalo mau bertarung pake SUsano'o ya kita aktifkan aJa MS saringan
N kalo mau Jurus 6 jalan Kebenaran kita aktifkn aja RinegaN
gtuuu.

nah yang diperdebatKan dsini adalah MS Tobi bisa bangkit atau GAK??
tobi kan cma punya 1 Saringgan 1 rinegan
sedangkan syaratNYa bankitnya MS dikedua Mata
kan udah jeLAS bisa atau Gakkk

Nah pertanyaanNya apakah RineganNya Tobi adalah Paten,,??
tidak dapat berubah menjadi Saringgan lagi?????
karena asalNya kan dari saringan
tq

@kurama
agan jngan bingung, mereka itu kan bersaudara,
mereka berdua latihan bersama saat membangkitakan MS tersebut, seperti yg diceritakan itachi pada sasuke,
kebangkitan MS mereka pun terlihat bersamaan,

berarti orang pertama yang bangkitin MS itu madara dan izuna dong?

buat agan weda,
itulah masalahnya gan,
kan susano'o bisa bangkit dengan bangkitnya ms di kedua mata,
sedangkan yang kita liat waktu bangkitin susano'o madara matanya tetap ms-rinnegan,
nah lho,
itu gmna ya ?

kalau sebelah2 si madara bisa,
kenapa tobi yang murid madara gak bisa?

"masih menjadi misteri"

Sorry nie OOT dikit,

@Karin

Quote :

@Kak fey,
bagaimana pun rinengan dan saringgan adalh mata yg berbeda, mana mungkin rinengan jg bisa membangkitkan 3jurus tersebut, kalau memang bisa kenapa nagato atau pain tidak pernah menggunakan jurus tersebut,.....

Karin, Di ceritakan oleh madara bahwa Rinegan adalah evolusi dari Sharingan, jd tingkat evolusinya seperti ini,
Sharingan >> MS >> EMS >> Rinnegan, coba lihat gambar ini :



klo sumbernya fey lupa, nti klo dah ketemu fey kabarin dehh..
jd seandainya qta asumsikan bahwa Rinegan adalah 'up grade' an dari Sharingan, boleh gak fey bilang klo Rinnegan punya semua kelebihan sharingan..? CMIWW..

@kurama,

Quote :

nagato gak punya sharingan gan,
tapi rinnegan,
trus kalau bangktin susano'o harus pake ms apa ems?
karna dari komen agan ane asumsikan mesti ems

Tobi yg saat itu berperan sebagai Madara berkata seperti ini :
"Aku adalah orang yg memberikan nagato Rinnegan" coba klik link ini :

http://www.mangahere.com/manga/naruto/v54/c509/4.html

Seandainya itu mang bener, berarti asal Rinegan nagato ialah mata sharingan madara yg sudah dibangkitkan hingga tingkat Rinnegan, coba simak kata" madara di chapter 602 page 19, silahkan di klik

http://www.mangahere.com/manga/naruto/v60/c602/19.html

dia mengatakan bahwa mata aslinya dia titipkan kpd orang lain.. apakah nagato..? entahlah ane jg masih menduga.. tp prediksi ane utk saat ini sie begitu..

silahkan klo masih mau ditanggapi..

Maksud ane gini gan,
tadi agan bilang susano'o dari rinnegan,
ani yakin ente pasti salah tulis,
jadi ane cuma betulin aja,
biar yg lain gak rancu gitu,

1 lg gan,
bukan nya sharingan itu asalnya dari rinnegan?
Bukannya rikudo senin itu bermata rinnegan,bukan sharingan,
menurut ane yg memiliki sharingan adalah anak pertama rikudo 'cause spt yg tobi blg,
anak pertama mewarisi kekuatan mata,

@Kurama,

Quote :

bukan nya sharingan itu asalnya dari rinnegan?
Bukannya rikudo senin itu bermata rinnegan,bukan sharingan,
menurut ane yg memiliki sharingan adalah anak pertama rikudo 'cause spt yg tobi blg,
anak pertama mewarisi kekuatan mata,

hmm.. ane jg gak tau persis sie, tp logika nya gini..
Rinnegan adalah evolusi dari Sharingan, jd walopun terakhir qta lihat Rikudo bermata Rinnegan, mungkin aj dia ngedapetinnya melalui proses yg bertahap (jd awalnya sharingan jg)
nah.. makanya saat kekuatan mata diturunkan pada anak tertuanya, mata nya ialah sharingan, dan utk menjadi kekuatan yg sehebat ayahnya, harus dibangkitkan dahulu, gituu..

berarti ini tetap masih menjadi misteri ya gan tentang mata rikudo yang sebenarnya pertama itu adalah sharinggan atau mata biasa yang mendapatkan rinnegan dengan cara bertapa,

btw rikudo bertapa dimana ya?
di gunung katak apa di tmpt ular?

@Kurama,

biar gak OOT, utk mencari tau info lebih jauh mengeni rinegan, lebih baik ente ikut diskusi bareng senpai yg lain di forum yg telah disediakan, or klik aj link ini :

http://www.indofanster.org/t258-tentang-rinnegan?highlight=rinnegan

or

http://www.indofanster.org/t1215-misteri-asal-usul-rinnegan-nagato-tobi?highlight=rinnegan

Soalnya klo qta lanjutin diskusi disini, ntar yg punya topiknya ngambek lhoo..

haha oke oke agan fey,
ntar ane ke tkp

Menurut saya, boleh Kok membahas sedikit aja tentang asal usul rinegan (sedikit)
karen untuk menjawab treat ini, harus ada tambahan tentang kebenaran rinegan
tapi supaya gk tmbh lebar harus tau PorsiNya

Nah saya mau jawaB dikit nih pertanyaanNya @Kurama
1. Rinegan adalah awal MULA
2. ketika mempunyai anak 2 orang
Rinegan mau tidak mau harus terbagi
menjadi rinegan = saringan+Senju atau fisik

3. Nah kenapa selama ini Rinegan yang kita lihat BANGKIT pasti ada hubunganNya dengan kekuatan Fisik baik senju atau uzumaki
contoh: rinegan dibangkitkan oleh madara setelah mengambil sel senju
agar tetap dalam bentuk rinegan, maka dititipkan pada nagato (uzumaki)kekuatan fisik)

4.jika dah Rinegan kekuatan saringan dan fisik kan dah jadi bagianNya
jadi Susanoo sempurna menurut saya adlah kekuatan dari Rinegan
dan susanoo biasa semi sempurna adlah kekuatan Saringgan
jadi ada perbedaan menurut saya antara perfect susanoo dan susanoo

sebenarNya masih ada lagi
tapi mohon ditanggapi.. dluu monggo

Quote :

pertanyaan nya kenapa madara bisa membangkitkan susano'o saat melawan 5 kage?
waktu itu kan mata nya adalah sharingan-rinnegan.
apakah rinnegan juga bisa bangkitin susano'o?
ataukah karena dia seorang madara yang tak lain udah legend jadi gak mesti 2 ms buat bangkitin susano'o?

@kurama,
mohon maaf ada sedikit ralat nie atas jawaban ane buat kurama kemarin..
soalnya ane penasaran jg jd baca" manga nya lagi,
ternyataa.. sasuke sama sekali gak salah n gak bohong.. membangkitkan susanoo mang mesti dengan dua MS dikedua matanya, klo gak percaya coba liat mata madara saat mengeluarkan susanoo.. or klik aj link ini..

http://www.mangahere.com/manga/naruto/v59/c560/11.html

Hmm.. teori mengenai Obito yg mungkin bisa mengeluarkan Susanoo (klo matanya lengkap) makin kuat aja nie..
jd, sepertinya bener kata weda broo, bahwa rinegan bisa disesuaikan penggunaan nya saat duel, saat mau mengeluarkan susanoo, tinggal ganti MS aja..
CMIIW

Quote :

3. Nah kenapa selama ini Rinegan yang kita lihat BANGKIT pasti ada hubunganNya dengan kekuatan Fisik baik senju atau uzumaki
contoh: rinegan dibangkitkan oleh madara setelah mengambil sel senju
agar tetap dalam bentuk rinegan, maka dititipkan pada nagato (uzumaki)kekuatan fisik)

@Weda bro..
yg sedikit mengganjal dari teori ente, qta tahu bahwa madara membangkitkan Rinegan sebelum kematian nya,dimana saat itu madara belum meng implan sel senju di tubuhnya.. lihat link ini :

http://www.mangahere.com/manga/naruto/v59/c560/16.html

mungkin lebih tepatnya gini kali yaa (soalnya ane jg masih ragu..)
EMS mampu membangkitkan Rinnegan, tp jika tdk menggunakan sel senju.. tubuh uchiha gak akan kuat

Mohon tanggapan nya..

ya Senpai @Fey
saya dah Lihat chpater yang senpai berikan

benar Juga,, yang senpai bilang
tapi ini masih ragu juga

kalo belum cukup bukti emang analianya jadi ditambahin dengan prediksi

tapi menurut saya EMANG ada hubunganya antara Kebangkitan dan penggunaan Rinegan
dengan kekuatan Fisik...seperti senju dan uzumaki
yahh mungkin lebih ke PEnggunaan kale yaaaaa seperti yang @fey bilang..
saya juga mau ngecek-ngecek lagi
monggoo :narutook:

ane ada pemikiran nih,
senju,
senjutsu

senju itu dari senjutsu bukan yak?
bisa saja senju itu dari kekuatan rikudo yang udah menguasai senjutsu


soalnya kan rikudo bertapa nih,
berarti dia bisa senjutsu dong,
kalau memang dia sebelum nya bermata sharingan,

dengan senjutsu dia berubah menjadi rinnegan,

berarti ada peluang juga rinnegan dari sharingan,

maaf agak oot ni,
cuma dari pemikiran ane sih,

Kurama_ninetail wrote:

ane ada pemikiran nih,
senju,
senjutsu

senju itu dari senjutsu bukan yak?
bisa saja senju itu dari kekuatan rikudo yang udah menguasai senjutsu


soalnya kan rikudo bertapa nih,
berarti dia bisa senjutsu dong,
kalau memang dia sebelum nya bermata sharingan,

dengan senjutsu dia berubah menjadi rinnegan,

berarti ada peluang juga rinnegan dari sharingan,

maaf agak oot ni,
cuma dari pemikiran ane sih,

wahh... kalo Senju dan Senjutsu.. menurt saya,, hanya masalah kata aja
tapi gak tau juga ,, siapa tau senpai2 lain ada yang tahu...

@kurama
Rinegan itu melahirkan saringgan dan kekuatan fisik (yang nantinya jadi uchiha N Senju)
Rinegan itu yang Pertama Kurama.....

haha maaf dengan pemikiran oot ane,

BTT kayaknya MS obito bisa 3 jutsu itu persentase nya bisa meningkat deh,

dari chapter 605 aja diliatin,
secara mengejutkan sharingan nya obito jadi MS dalam waktu singkat padahal baru tomoe 2,
jadi kemungkinan dia bisa tsukoyomi,amaterasu dan susano'o juga jadi gede,

tambahan,
dia juga bisa jutsu mokuton dengan cepat,
seperti kata zetsu spiral "mungkin inilah kenapa madara menyukaimu"

Kurama_ninetail wrote:

haha maaf dengan pemikiran oot ane,

BTT kayaknya MS obito bisa 3 jutsu itu persentase nya bisa meningkat deh,

dari chapter 605 aja diliatin,
secara mengejutkan sharingan nya obito jadi MS dalam waktu singkat padahal baru tomoe 2,
jadi kemungkinan dia bisa tsukoyomi,amaterasu dan susano'o juga jadi gede,

tambahan,
dia juga bisa jutsu mokuton dengan cepat,
seperti kata zetsu spiral "mungkin inilah kenapa madara menyukaimu"

wah.. ane tanggepIn lagi nihhh @kurama
kalo Tobi atau Obito yang sekarang kan cuma Punya Mata Kanan tuchhhhhhh
jadi presentasinYa:::::::
dia punya Tsukuyomi ATAU AMATERASU
dan unutk SUSANOO,, kan harus bangkit MS di kedua MATA

jadi sekarang Obito hanya bisa 1 Jutsu aja Tsukuyomi ATAU Amaterasu antara kedua itu,, yaaa
kecuali jutsu khsusnYa yaitu KAMUI

nah jika dia bisa dapetin MataNya yang di kakashi
hmmm bisa jadi,, tuchhhhhhhhhhhhhhhhh 3 jutsu itu

atau bisa jadi juga kan rinnegan nya berubah ke sharingan (MS) kan soalnya sharingan kan dari rinnegan juga?

Kurama_ninetail wrote:

atau bisa jadi juga kan rinnegan nya berubah ke sharingan (MS) kan soalnya sharingan kan dari rinnegan juga?

Hmmmm,,, senpai Kurama emng jagoNya kalau bertanYa
nah itulaha salah satu maslaHnya
kalo rineganNya Madara ET emng bsa Gonta Ganti tuchhh

cuman yang Tobi punya itu kan Rinegan yang dititipkan Madara
dari awal dilihat kayak PATEN gtu.. gak berubah
jadi kemungkinan emang sekarang gak bisa berubah kale yaaaa....

coba nunggu snepai senpai Lain aja,, biar ada banyak masukan>>>>
next @ Kurama

nah loh,
kan yang dipake obito rinnegan nya madara,
madara aja bisa ubah ubah ( kalau emang bisa diubah-ubah)

berarti obito juga bisa dong,
kan tu mata juga punya madara,
lagian udah terkuak juga kan kalau obito itu bukan ninja biasa,

dia sama kayak madara,
bisa menerima sel hashirama dan menggunakan kekuatannya

Kurama_ninetail wrote:

nah loh,
kan yang dipake obito rinnegan nya madara,
madara aja bisa ubah ubah ( kalau emang bisa diubah-ubah)

berarti obito juga bisa dong,
kan tu mata juga punya madara,
lagian udah terkuak juga kan kalau obito itu bukan ninja biasa,

dia sama kayak madara,
bisa menerima sel hashirama dan menggunakan kekuatannya

@kurama
coba analisa Rinegan NAGATO (titipan Madara)
dengan RINEGAN MADARA yang sekarang apa PerbedaanNya.....??? coba analisa

1. kenapa Rinegan nagato tidak pernah diperlihatkan berubah jadi saringgan??????????
itu pasti ada alasanYaa kenapa rinegan nagato terkesan Paten...
2. kenapa Rinegan Tobi tidak/belum diperlihatkan berubah????????????

2. Madara yang sekarang adalah ET spesial
yang telah di spesialKan oleh Kabuto
dan juga Kbangkitan Rinegan dan susanoo sempurna dan juga bisa gonta-ganti gtuu
lumayan membuat kaget
jadi ini hanya sebatas Prediksi yang jika anda tanya terus akan membuahKan PREDIKSI Jugaaaaaa
gtu menurut saya:: senpai kurama coba analsia lagi dechhhhhhh

@Kurama n
@Weda,

Nimbrung gak apa ya..

Cuma pengen nambahin aja,ini pun hanya hasil pengamatan lhoo..

Begini broo.. yg ente berdua lg diskusi in ini kayaknya ada hubungan nya dgn transplantasi mata sharingan, dari hasil pengamatan ane (karena di chapter sendiri gak dijelasin sie..) sharingan hasil transplantasi sifatnya titipan, jadi penggunaan nya gak maksimal,utk sementara qta semua menyimpulkan klo rinegan nagato(yg skrg sedang dipakai obito) ialah rinegan yg asalnya dari EMS madara yg kemudian di titipkan kpd Nagato, utk yg ini qta setuju khan..

Naa..ahh..Itachi pernah berkata pada kakashi waktu mereka bertarung bahwa sehebat"nya pengguna sharingan yg kekuatan nya 'hanya' di titipkan (dlm pembahasan qta adalah rinegan nagato), gak akan bisa menyamai master sharingan sesungguhnya (rinegan madara), yaitu faktor darah clan Uchiha,
coba liat chapter ini.. :

http://www.mangahere.com/manga/naruto/v16/c142/13.html

walupun saat itu percakapan ditujukan kpd kakashi (kakashi jg gak nyagkal lhoo), hal itu mungkin juga bisa qta alamatkan pada Nagato (uzumaki) yg rinegan nya jg merupakan titipan bukan..
tp yg bikin pernyataan kurama jg masuk akal, obito jg khan klan uchiha.. jd secara faktor klan dia memenuhi syarat, tp bagaimana dgn faktor titipan..?? who knows..??
mungkin obito jg mampu merubah rinegan yg di pinjam nya menjadi sharingan, tp berhubung bukan dia sendiri yg membangkitkan, mungkin dia takut klo tidak sanggup mengembalikan nya lg ke bentuk rinnegan..
klo menurut ane sie gitu..

Penjelasan nya membingungkan ya..??
sory dehh klo gitu, ane gak bermaksud nambahin bingung nya, soalnya ane sendiri masih bingung.. wkwkwkwkwk

tapi obito gak bisa diremehin juga gan,
soalnya dia bukan ninja biasa lagi ,
ane rasa peluang dia bisa ngubah2 itu (kalau emang bsa di ubah) gede gan soalnya dia ninja pilihan madara

fey_uchiha wrote:

@Kurama n
@Weda,

Nimbrung gak apa ya..

Cuma pengen nambahin aja,ini pun hanya hasil pengamatan lhoo..

Begini broo.. yg ente berdua lg diskusi in ini kayaknya ada hubungan nya dgn transplantasi mata sharingan, dari hasil pengamatan ane (karena di chapter sendiri gak dijelasin sie..) sharingan hasil transplantasi sifatnya titipan, jadi penggunaan nya gak maksimal,utk sementara qta semua menyimpulkan klo rinegan nagato(yg skrg sedang dipakai obito) ialah rinegan yg asalnya dari EMS madara yg kemudian di titipkan kpd Nagato, utk yg ini qta setuju khan..

Naa..ahh..Itachi pernah berkat pada kakashi waktu mereka bertarung bahwa sehebat"nya pengguna sharingan yg kekuatan nya 'hanya' di titipkan (dlm pembahasan qta adalah rinegan nagato), gak akan bisa menyamai master sharingan sesungguhnya (rinegan madara), yaitu faktor darah clan Uchiha,
coba liat chapter ini.. :

http://www.mangahere.com/manga/naruto/v16/c142/13.html

walupun saat itu percakapan ditujukan kpd kakashi (kakashi jg gak nyagkal lhoo), hal itu mungkin juga bisa qta alamatkan paa Nagato (uzumaki) yg rinegan nya jg merupakan titipan bukan..
tp yg bikin pernyataan kurama jg masuk akal, obito jg khan klan uchiha.. jd secara faktor klan dia memenuhi syarat, tp bagaimana dgn faktor titipan..?? who knows..??
mungkin obito jg mampu merubah rinegan yg di pinjam nya menjadi sharingan, tp berhubung bukan dia sendiri yg membangkitkan, mungkin dia takut klo tidak sanggup mengembalikan nya lg ke bentuk rinnegan..
klo menurut ane sie gitu..

Penjelasan nya membingungkan ya..??
sory dehh klo gitu, ane gak bermaksud nambahin bingung nya, soalnya ane sendiri masih bingung.. wkwkwkwkwk

hah haa
senpai @fey. ane ngerti dnegan penjelasanNya kok
cuma yang jadi masalah aja,,, ane juga bingung,, Rinegan nagato kayak paten gtuu
apa memang karena bukan uchiha,,,,,
kalo menurut saya,, sihhh rinegan ini agak sedikit beresiko bagi kedua pihak (uchiha dan senju(uzumaki)
bahkan uchiha saja kemungkinan hanya bisa membangkitkan saJa, tapi tidak bisa gunakan
tanpa bantuan sel senju
karena uchiha+senju = rikudou dan rikudou matanya rinegan

jadi uchiha pun belum tentu bisa menggunakan rinegan
NHHHHHHHHH sekarang maslah lGi adalah Tobi kan di implan sel senju
kenapa Gak bisa Yaa... menurut saYa seprti Fey mungkin,, karena bukan dia yang bangkitin kale yaa

@Kurama,

Quote :

tapi obito gak bisa diremehin juga gan,
soalnya dia bukan ninja biasa lagi Very Happy,
ane rasa peluang dia bisa ngubah2 itu (kalau emang bsa di ubah) gede gan soalnya dia ninja pilihan madara Very Happy

Lho.. khan ane juga bilang klo mungkin aja obito jg bisa ngerubah Rinegan-sharingan-Rinegan, ane quote yaa..

Quote :

walupun saat itu percakapan ditujukan kpd kakashi (kakashi jg gak nyagkal lhoo), hal itu mungkin juga bisa qta alamatkan pada Nagato (uzumaki) yg rinegan nya jg merupakan titipan bukan..
tp yg bikin pernyataan kurama jg masuk akal, obito jg khan klan uchiha.. jd secara faktor klan dia memenuhi syarat, tp bagaimana dgn faktor titipan..?? who knows..??
mungkin obito jg mampu merubah rinegan yg di pinjam nya menjadi sharingan, tp berhubung bukan dia sendiri yg membangkitkan, mungkin dia takut klo tidak sanggup mengembalikan nya lg ke bentuk rinnegan..
klo menurut ane sie gitu..

tp seandainya dia gak bisa, mungkin alasannya ialah karena itu mata hasil transplatasi, karena mata transplantasi itu khan aktif mulu.. sama kayak punya kakashi, gak bisa di ubah or di on aktifin..

@Weda,

Justru ntu yg bikin ane lumayan yaqin klo Rinegan Nagato itu titipan, karena matanya aktif mulu (sama kayak kakashi..)
klo memang dia pemilik asli mata (orang yg membangkitkan) kayaknya bisa di non aktifkan or di ubah ke sharingan dehh.. (juzt opinion)
klo aktif mulu khan ngabisin chakra..

utk pertanyaan ente mengenai syarat" pengguna Rinnegan, ane sependapat broo..
klan uchiha mungkin dapat membangkitkan Rinnegan, tp utk menggunakan nya, dia butuh sel senju or uzumaki yg ber chakra besar..
ane ngambil kesimpulan gitu berdasarkan pada kata" madara yg katanya menitipkan matanya pd nagato, klo mang dia bisa pake sendiri, utk apa di titipin ke orang lain (uzumaki)..?? pasti ada alasannya khan..

haha iye gan,

gimana gimana nya belum ada titik terangnya sih mata obito tu bisa dialihfungsikan atau gak,

mungkin di chapter selanjutnya ada penjelasan dari om kishi

cmiww