HITO wrote:

@RU coba dilihat scene saat obito melihat proyeksi rin yg tubuhnya tertembus tangan kakashi lewat mata kirinya.. Dugaan ane matanya obito yg dipakai kakashi tetap terhubung dengan obito walau telah berganti pemakainya, entah bagaimana caranya hal itu terjadi dan beberapa saat kemudian apa yg dilihat obito yg disangkanya hanya prasangka buruk benar benar terjadi, rin (entah asli atau ngga ) dibunuh kakashi~
Dari yg ane sampaikan di atas, ane berasumsi kakashi yg ada di hadapan obito saat itu asli

Yuppzz.. itu Memang Kakashi yang asli, dan Kakashi membunuh Rin menurut ku Jelas karena terpaksa..
Bisa dilihat dari air mata kakshi yang Sedih tak tega untuk membunuh Rin,
Mungkin itu jalan satu-satunya Kakashi untuk Mengakhiri perang ini dengan Mengorbankan Sahabat terdekatnya yaitu Rin, entah bagaimana bisa Kakashi tega untuk mengorbankan Rin.

waaaah ..... ... ...... ada yang aneh ni..!
obito kan punya sel senju hanya di badan bagian kanan aja...!

tapi pas lawan minato .koq tangan kirinya ya yang meleleh....?

mungkin rin tidaklah mati dibunuh kakashi, dikarenakan sebelum obito kluar dari gua dia telah terkena genjutsu dari madara yang memproyeksikan bahwa saat obito melihat rin, genjutsu itu akan aktif dan memperlihatkan ilusi kakashi membunuh rin, sebagai trik madara agar obito kembali ke gua dan menuruti perintahnya, kemungkinan rin tewas dibunuh ama pesuruh madara sendiri,
,
itu gan, kenapa tangan kiri tobiobito yang leleh, soalnya dia diselimuti oleh zetsu seperti yang terlihat pada chapter 604, mangkannya dia terlihat udah besar saat melawan minato, seharusnya kan dia masih kecil, tubuhnya belun sebesar itu, apa lagi dia memakai jubah yg besar, jadi tangan asli obito gg kelihatan dehh saat meleleh,...
,

uchiha karin wrote:

itu gan, kenapa tangan kiri tobiobito yang leleh, soalnya dia diselimuti oleh zetsu seperti yang terlihat pada chapter 604, mangkannya dia terlihat udah besar saat melawan minato, seharusnya kan dia masih kecil, tubuhnya belun sebesar itu, apa lagi dia memakai jubah yg besar, jadi tangan asli obito gg kelihatan dehh saat meleleh,...
,

oohhhh... gitu toh.
makasih ya .atas penjelasannya...!

(-\__/-)
(✘‿✘) . . . Green Day (hari yang hijau)
(“)-_-(“)

HITO wrote:

@RU coba dilihat scene saat obito melihat proyeksi rin yg tubuhnya tertembus tangan kakashi lewat mata kirinya.. Dugaan ane matanya obito yg dipakai kakashi tetap terhubung dengan obito walau telah berganti pemakainya, entah bagaimana caranya hal itu terjadi dan beberapa saat kemudian apa yg dilihat obito yg disangkanya hanya prasangka buruk benar benar terjadi, rin (entah asli atau ngga ) dibunuh kakashi~
Dari yg ane sampaikan di atas, ane berasumsi kakashi yg ada di hadapan obito saat itu asli

Saya setuju dengan pendapat anda senpai, saya juga berpikir seperti itu, bahwa proyeksi yang dilihat obito melalui mata kiri kakashi memang real kakashi.

Rikudou Uchiha wrote:

HITO wrote:

@RU coba dilihat scene saat obito melihat proyeksi rin yg tubuhnya tertembus tangan kakashi lewat mata kirinya.. Dugaan ane matanya obito yg dipakai kakashi tetap terhubung dengan obito walau telah berganti pemakainya, entah bagaimana caranya hal itu terjadi dan beberapa saat kemudian apa yg dilihat obito yg disangkanya hanya prasangka buruk benar benar terjadi, rin (entah asli atau ngga ) dibunuh kakashi~
Dari yg ane sampaikan di atas, ane berasumsi kakashi yg ada di hadapan obito saat itu asli

Yuppzz.. itu Memang Kakashi yang asli, dan Kakashi membunuh Rin menurut ku Jelas karena terpaksa..
Bisa dilihat dari air mata kakshi yang Sedih tak tega untuk membunuh Rin,
Mungkin itu jalan satu-satunya Kakashi untuk Mengakhiri perang ini dengan Mengorbankan Sahabat terdekatnya yaitu Rin, entah bagaimana bisa Kakashi tega untuk mengorbankan Rin.

kemungkinan besar adalah karena RIN menjadi kelinci percobaan para ninja kirigakure seperti yang di katakan oleh ZS dalam perjalanan obito ke medan perang.

uchiha karin wrote:

mungkin rin tidaklah mati dibunuh kakashi, dikarenakan sebelum obito kluar dari gua dia telah terkena genjutsu dari madara yang memproyeksikan bahwa saat obito melihat rin, genjutsu itu akan aktif dan memperlihatkan ilusi kakashi membunuh rin, sebagai trik madara agar obito kembali ke gua dan menuruti perintahnya, kemungkinan rin tewas dibunuh ama pesuruh madara sendiri,
,
itu gan, kenapa tangan kiri tobiobito yang leleh, soalnya dia diselimuti oleh zetsu seperti yang terlihat pada chapter 604, mangkannya dia terlihat udah besar saat melawan minato, seharusnya kan dia masih kecil, tubuhnya belun sebesar itu, apa lagi dia memakai jubah yg besar, jadi tangan asli obito gg kelihatan dehh saat meleleh,...
,

kalau Obito terkena genjutsu madara dan madara yang memproyeksikan bahwa Kakashi membunuh RIN kemungkinannya sangat kecil, bagaimana bisa madara melakukan itu sedangkan Madara sendiri bahkan Zetsu baik ZS atau Zetsu biasa tidak pernah melihat Rin dan Kakashi secara langsung, ZS saja menyebut Kakashi sebagai Kakashi !!!*kata ini disensor oleh Admin*!!! karena ia mendengar gurauan Obito saat ia sedang tidur.

nah untuk yang masalah Tobi (pada saat melawan minato soal tangannya putus) sepertinya sudah di jelaskan di halaman 9 Topik ini deh?

CMIIW :choji:

@RU tatapan kakashi di akhir chapter bagi ane tampak seperti tanpa keraguan saat menusuk rin dengan raikiri, jadi sedikit sangsi juga kakashi menangis karena saat sebelum obito sampai sempat ada ledakan jutsu elemen air.. Entah memang menangis atau hanya efek air yg kebetulan membasahi area mata yg menyebabkan seperti berlinang air mata.. Dan coba ingat kakashi yg menyampaikan permintaan maaf soal kematian rin yg tak bisa dilindunginya pada makam obito memperlihatkan kakashi yg telah telah dewasa dan berlatar mungkin pada saat setelah penyerangan kyubi dan menjadi guru jounin naruto, sepertinya kematian rin terjadi setelah penyerangan obito ke konoha, bukan yg dilihat obito di chapter 604 *mungkin..
Pilihan penyebab kejadian pembunuhan rin mungkin seperti ini :
1. Kakashi terkena genjutsu di medan perang itu lalu membunuh rin yg dilihatnya sebagai musuh *karena dalam pengaruh genjutsu

2. Yg dibunuh kakashi adalah shinobi yg menyamar menjadi rin
3. Obito sudah digenjutsu oleh madara seperti yg diungkapkan karin di atas, tapi yg ini kemungkinannya kecil.. Shinobi sekelas madara pasti tau cara mempengaruhi seseorang yg paling ampuh tanpa genjutsu *dalam dunia naruto* adalah dengan dendam, jadi ane lebih ke pilihan 1 atau 2~

maaf sebelumnya ane member baru......

malahan menurutku bukan sama sekali genjutsu.. mungkin saja ada konspirasi rin dengan shinobi lain (kiri)yang menyebabkan kakashi membunuh.. ingat genjutsu pada sharingan sulit ditembus kecuali orang2 jago etc itachi dan dll

menurutku adanya konspirasi dan kakashi mengetahuinya.. mungkin saja seperti itu CMIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIW

HITO wrote:

@RU tatapan kakashi di akhir chapter bagi ane tampak seperti tanpa keraguan saat menusuk rin dengan raikiri, jadi sedikit sangsi juga kakashi menangis karena saat sebelum obito sampai sempat ada ledakan jutsu elemen air.. Entah memang menangis atau hanya efek air yg kebetulan membasahi area mata yg menyebabkan seperti berlinang air mata.. Dan coba ingat kakashi yg menyampaikan permintaan maaf soal kematian rin yg tak bisa dilindunginya pada makam obito memperlihatkan kakashi yg telah telah dewasa dan berlatar mungkin pada saat setelah penyerangan kyubi dan menjadi guru jounin naruto, sepertinya kematian rin terjadi setelah penyerangan obito ke konoha, bukan yg dilihat obito di chapter 604 *mungkin..
Pilihan penyebab kejadian pembunuhan rin mungkin seperti ini :
1. Kakashi terkena genjutsu di medan perang itu lalu membunuh rin yg dilihatnya sebagai musuh *karena dalam pengaruh genjutsu

2. Yg dibunuh kakashi adalah shinobi yg menyamar menjadi rin
3. Obito sudah digenjutsu oleh madara seperti yg diungkapkan karin di atas, tapi yg ini kemungkinannya kecil.. Shinobi sekelas madara pasti tau cara mempengaruhi seseorang yg paling ampuh tanpa genjutsu *dalam dunia naruto* adalah dengan dendam, jadi ane lebih ke pilihan 1 atau 2~

@Bang Hito, apa kabar bang..
Ane sampe sekarang masih tetep berpendapat bahwa adegan yg dilihat oleh obito merupakan rekayasa dari madara,

1.jadi ane setuju sama prediksi ente no.2, tp yg menyamar jd rin ialah zetsu , bukan shinobi lain, or..

2.Rin yg terlihat itu adalah asli tp kakashi nya zetsu yg menyamar, or..

3.Rin n kakashi yg sedang dilihat oleh obito kedua"nya ialah zetsu yg menyamar (klo prediksi ane yg no.2 dan 3 mang agak lemah karena zetsu kemungkinan besar sulit utk meniru jutsu chidori milik kakashi, tp ttp masih ada kemungkingkinan khan.. )

soalnya gini bang.. (sory repost)
Ane masih bingung dgn alasan madara yg dgn mudah membiarkan obito pergi (pasti ada alasannya) trus kenapa tiba" mata sharingan obito dan kakashi terkoneksi (padahal qta tau sekian lama obito ada di markas madara smpe gondrong gitu, kedua mata mereka sama sekali gak konek".. bahkan selama bertahun" kemudian jg mata mereka jg gak konek" lhoo..)
untuk kasus ini, ane lebih nyaman jika berpendapat bahwa penglihatan yg di dapat obito saat ini ialah koneksi antara Zetsu yg sedang menyelimuti obito dan zetsu lain yg sedang menyamar sebagai kakashi..

semoga penjelasan ini bisa di terima.

uchiha_sasule wrote:

waaaah ..... ... ...... ada yang aneh ni..!
obito kan punya sel senju hanya di badan bagian kanan aja...!

tapi pas lawan minato .koq tangan kirinya ya yang meleleh....?

NAH LHOOOOO...

Karena seluruh tubuhnya dilapisi zetsu spiral... hohoho

kalau diperhatikan dari postur tubuh obito seperti sudah dewasa ya... jadi chapter ini seperti memperkuat kalau obito lah yang melawan minato saat naruto lahir... hohoho

@Bang ichimaru wah ada legendary writer :o salam kenal aja bang :3
@fey hn.. Lama ga ketemu ya :3
Baiklah, untuk teori kenapa tiba tiba penglihatan mereka tersambung, kembali ke cara membangkitkan ms, yaitu kematian orang terdekat.. Entah benar atau tidak, menurut ane tiba tiba penglihatan mereka tersambung karena kematian rin, orang terdekat (orang yg dicintai dalam kasus ini) bagi obito.
Mengenai zetsu yg menjadi rin mungkin bisa saja, tapi untuk menyamar menjadi kakashi , sepertinya sulit dibuktikan menurut ane karena walau bisa meniru sesempurna mungkin hingga ke pola chakra, zetsu tak bisa mengcopy kemampuan dan ninjutsu orang yg ditiru~

HITO wrote:

@RU tatapan kakashi di akhir chapter bagi ane tampak seperti tanpa keraguan saat menusuk rin dengan raikiri, jadi sedikit sangsi juga kakashi menangis karena saat sebelum obito sampai sempat ada ledakan jutsu elemen air.. Entah memang menangis atau hanya efek air yg kebetulan membasahi area mata yg menyebabkan seperti berlinang air mata.. Dan coba ingat kakashi yg menyampaikan permintaan maaf soal kematian rin yg tak bisa dilindunginya pada makam obito memperlihatkan kakashi yg telah telah dewasa dan berlatar mungkin pada saat setelah penyerangan kyubi dan menjadi guru jounin naruto, sepertinya kematian rin terjadi setelah penyerangan obito ke konoha, bukan yg dilihat obito di chapter 604 *mungkin..
Pilihan penyebab kejadian pembunuhan rin mungkin seperti ini :
1. Kakashi terkena genjutsu di medan perang itu lalu membunuh rin yg dilihatnya sebagai musuh *karena dalam pengaruh genjutsu

2. Yg dibunuh kakashi adalah shinobi yg menyamar menjadi rin
3. Obito sudah digenjutsu oleh madara seperti yg diungkapkan karin di atas, tapi yg ini kemungkinannya kecil.. Shinobi sekelas madara pasti tau cara mempengaruhi seseorang yg paling ampuh tanpa genjutsu *dalam dunia naruto* adalah dengan dendam, jadi ane lebih ke pilihan 1 atau 2~

apakah menurut anda gambar di atas memperlihatkan bahwa kakashi menusuk Rin tanpa keraguan?
ledakan air yang sempat diperlihatkan mungkin saja serangan dari musuh/ninja2 setingkat anbu.
disana juga diperlihatkan bahwa kakashi dan rin berada di balik asap yang memungkin kan para ninja tidak melihat mereka.

nah untuk soal pilihan Rin mati saya mengajukan satu kemungkinan.

Rin mati tertusuk kakashi itu memang unsur kesengajaan degan suatu sebab, sebelumnya ZS pernah bilang bahwa teman-temannya (Zetsu yang lain) mengatakan tentang kelinci percobaan di Desa Kabut/Kirigakure no sato.
mungkin juga Rin tertangkap oleh musuh dan dijadikan kelinci percobaan, dengan kata lain Kakashi harus membunuh Rin karena Rin sudah dijadikan kelinci percobaan oleh musuh yang mungkin akan menguntungkan mereka bila Rin ikut kembali ke Konoha.

fey_uchiha wrote:

HITO wrote:

@RU tatapan kakashi di akhir chapter bagi ane tampak seperti tanpa keraguan saat menusuk rin dengan raikiri, jadi sedikit sangsi juga kakashi menangis karena saat sebelum obito sampai sempat ada ledakan jutsu elemen air.. Entah memang menangis atau hanya efek air yg kebetulan membasahi area mata yg menyebabkan seperti berlinang air mata.. Dan coba ingat kakashi yg menyampaikan permintaan maaf soal kematian rin yg tak bisa dilindunginya pada makam obito memperlihatkan kakashi yg telah telah dewasa dan berlatar mungkin pada saat setelah penyerangan kyubi dan menjadi guru jounin naruto, sepertinya kematian rin terjadi setelah penyerangan obito ke konoha, bukan yg dilihat obito di chapter 604 *mungkin..
Pilihan penyebab kejadian pembunuhan rin mungkin seperti ini :
1. Kakashi terkena genjutsu di medan perang itu lalu membunuh rin yg dilihatnya sebagai musuh *karena dalam pengaruh genjutsu

2. Yg dibunuh kakashi adalah shinobi yg menyamar menjadi rin
3. Obito sudah digenjutsu oleh madara seperti yg diungkapkan karin di atas, tapi yg ini kemungkinannya kecil.. Shinobi sekelas madara pasti tau cara mempengaruhi seseorang yg paling ampuh tanpa genjutsu *dalam dunia naruto* adalah dengan dendam, jadi ane lebih ke pilihan 1 atau 2~

@Bang Hito, apa kabar bang..
Ane sampe sekarang masih tetep berpendapat bahwa adegan yg dilihat oleh obito merupakan rekayasa dari madara,

1.jadi ane setuju sama prediksi ente no.2, tp yg menyamar jd rin ialah zetsu , bukan shinobi lain, or..

2.Rin yg terlihat itu adalah asli tp kakashi nya zetsu yg menyamar, or..

3.Rin n kakashi yg sedang dilihat oleh obito kedua"nya ialah zetsu yg menyamar (klo prediksi ane yg no.2 dan 3 mang agak lemah karena zetsu kemungkinan besar sulit utk meniru jutsu chidori milik kakashi, tp ttp masih ada kemungkingkinan khan.. )

soalnya gini bang.. (sory repost)
Ane masih bingung dgn alasan madara yg dgn mudah membiarkan obito pergi (pasti ada alasannya) trus kenapa tiba" mata sharingan obito dan kakashi terkoneksi (padahal qta tau sekian lama obito ada di markas madara smpe gondrong gitu, kedua mata mereka sama sekali gak konek".. bahkan selama bertahun" kemudian jg mata mereka jg gak konek" lhoo..)
untuk kasus ini, ane lebih nyaman jika berpendapat bahwa penglihatan yg di dapat obito saat ini ialah koneksi antara Zetsu yg sedang menyelimuti obito dan zetsu lain yg sedang menyamar sebagai kakashi..

semoga penjelasan ini bisa di terima.

nah untuk senpai fey ...



anda mengatakan bahwa scene terakhir adalah genjutsu dari Madara?
untuk apa Zetsu susah-susah mengantar obito?
zetsu spiral bilang dia akan mengantar obito ke tujuannya.

nah untuk yang di beri warna merah, saya cuma mau bilang.
zetsu memang bisa meniru tubuh manusia yang ia sentuh tetapi tidak bisa meniru jutsunya. dengan kata lain zetsu putih hanya untuk penyamaran saja.

sedangkan kita tahu bahwa Zetsu, baik Zetsu spiral maupun zetsu putih itu belum pernah melihat Kakashi dan Rin. bahkan Zetsu Spiral pernah mendengar gumaman Obito saat ia tidur, dan ZS bilang bahwa "Kau dari tadi bicara Rin Rin Rin dan juga kakashi !!!*kata ini disensor oleh Admin*!!!" itu siapa?. kurang lebih seperti itu. apa itu bisa menunjukan bahwa Zetsu itu pernah melihat Rin dan Kakashi?

HITO wrote:

@Bang ichimaru wah ada legendary writer :o salam kenal aja bang
@fey hn.. Lama ga ketemu ya
Baiklah, untuk teori kenapa tiba tiba penglihatan mereka tersambung, kembali ke cara membangkitkan ms, yaitu kematian orang terdekat.. Entah benar atau tidak, menurut ane tiba tiba penglihatan mereka tersambung karena kematian rin, orang terdekat (orang yg dicintai dalam kasus ini) bagi obito.
Mengenai zetsu yg menjadi rin mungkin bisa saja, tapi untuk menyamar menjadi kakashi , sepertinya sulit dibuktikan menurut ane karena walau bisa meniru sesempurna mungkin hingga ke pola chakra, zetsu tak bisa mengcopy kemampuan dan ninjutsu orang yg ditiru~

Yaps, Zetsu hanya sebagai mata-mata saja, tidak bisa meniru ninjutsu.

CMIIW :shikamaru: :shikamaru:

@nate river Yup, karena itu ane menyangsikan zetsu merubah penampilan menjadi kakashi di chapter 604, kalau menilik dari yg ane sebutkan di atas..
Btw, salam kenal ya, post yg sebelumnya ngequote post ane ga kebaca gara" lg buru" olnya tadi -.-

@Nate,

Ane gak bilang genjutsu broo.. tp ini semua skenario dari madara yg menyuruh zetsu utk menampilkan adegan ini pada Obito,
zetsu mudah meniru siapa saja tp(mungkin) gak pada jutsunya.. itu ane setuju, mangkenye ane bilang teori ane no.2 dan 3 masih punya kelemahan, tp jika seandainya zetsu bisa meniru jutsu..? berarti kemungkinan masih tetap ada khan..
oya, seandainya ente punya chapter yg memperjelas bahwa zetsu tidak bisa meniru jutsu ane minta doong.. soalnya dari kemaren nyari" masih belum ketemu nie.. nti klo ketemu ane traktir ramen deehh..

Jd dari kesimpulan diatas (dgn asumsi zetsu tidak bisa meniru jutsu), ane berprediksi bahwa rin lah yg palsu (samaran zetsu), gitu broo..

HITO wrote:

@Bang ichimaru wah ada legendary writer :o salam kenal aja bang
@fey hn.. Lama ga ketemu ya
Baiklah, untuk teori kenapa tiba tiba penglihatan mereka tersambung, kembali ke cara membangkitkan ms, yaitu kematian orang terdekat.. Entah benar atau tidak, menurut ane tiba tiba penglihatan mereka tersambung karena kematian rin, orang terdekat (orang yg dicintai dalam kasus ini) bagi obito.
Mengenai zetsu yg menjadi rin mungkin bisa saja, tapi untuk menyamar menjadi kakashi , sepertinya sulit dibuktikan menurut ane karena walau bisa meniru sesempurna mungkin hingga ke pola chakra, zetsu tak bisa mengcopy kemampuan dan ninjutsu orang yg ditiru~

begini bang Hito,
utk yg dicetak tebal.. saat kejadian chidori kakashi menembus tubuh rin, bukankah saat itu sharingan mereka baru tomoe 2..?

http://www.mangahere.com/manga/naruto/v60/c604/18.html

apakah memungkinkan klo langsung naik level ke MS..? khan gak setiap kematian orang terdekat dijadikan dasar kenaikan level sharingan.. contoh :
saat kematian kedua orang tua sasuke pun gak membuat sasuke saat itu membangkitkan sharingan nya, bahkan kenaikan level tomoe sasuke adalah saat dia bertarung melawan naruto di value of the death khan..

http://www.mangahere.com/manga/naruto/v26/c229/22.html

apalagi klo ane gak salah inget, pertama kali kakashi terlihat menggunakan MS adalah saat melawan deidara, khan kejadian nya dah lama bgt dari saat kematian rin (versi Flashback Obito)

http://www.mangahere.com/manga/naruto/v31/c276/3.html

Trus, seandainya mang saat itu mata mereka terkoneksi, apa yg merasakan penglihatan itu hanya obito seorang..? bagaimana dgn kakashi..? khan seharusnya kakashi jg ikut merasakan koneksi ini, jika mang ikut merasakan, apa kakashi gak merasa aneh..? soalnya di ingatan kakashi sd saat ini, obito mati saat tragedi kannabi lhoo..

Tambah lagi, seandainya mang itu kakashi yg bener" menembus tubuh rin (apalagi sampai membunuhnya), kenapa sd saat ini kakashi tdk memiliki memori ttg hal ini, kejadian or penyesalan yg selalu mengingatkan kakashi hanyalah ttg kematian obito..

(sory repost) Klo kejadiannya mang seperti yg bang Hito jelaskan di atas, kenapa saat pertama kali obito membuka topeng Tobi nya, dia berkata pada kakashi bahwa 'kau membuarkan rin mati..' seharusnya khan Obito berkata bahwa ' karena kau telah membunuh rin..'

Tolong pencerahannya bang, soalnya chapter ini mang bikin bingung bgt nie..

dalam kasus penusukan kakashi terhadap rin saya lebih berpendapat itu adalah real kakashi dan rin tetapi alur ceritanya adalah konsep madara.
mungkin saja zetsu yg menyamar menjadi ninja2 kiri. kenapa madara semudah itu melepaskan obito keluar ? mengapa madara mengatakan
obito akan kembali ? nah jwbannya karena madara mengetahui peristiwa ini atau memang dalam konsep rencana madara mempengaruhi obito.
fakta yg menunjukan itu adalah real kakashi adalah dari tehnik raikiri yg di gunakan.
@fey



saya setuju dgn senpai yg ini. untuk mencapai tingkatan MS haruslah bertahap dari tomoi 1, tomoi 2, tomoi 3, dan MS.

tetapi saya setuju kalau peristiwa ini memanglah kematian rin.
senpai fey mengatakan :

Quote :

(sory repost) Klo kejadiannya mang seperti yg bang Hito jelaskan di atas, kenapa saat pertama kali obito membuka topeng Tobi nya, dia berkata pada kakashi bahwa 'kau membuarkan rin mati..' seharusnya khan Obito berkata bahwa ' karena kau telah membunuh rin..'

kenapa obito mengatakan demikian saya rasa gak membuktikan yg senpai katakan. bisa saja obito saat itu sudah mengetahui alasan kenapa kakashi harus membunuh rin. sbg contoh bisa saja rin adalah kelinci percobaan kiri atau yg lainnya.
tetapi saking cintanya obito kepada rin dya tidak menerima alasan apapun. jadi mungkin maksud perkataan obito adalah "mengapa kakashi sampai membiarkan rin menjadi kelinci percobaan kiri dan akhirnya harus membunuhnya. begitu menurut saya senpai. sory kalau terlalu liar. hehe. mohon tanggapan

@fey ini asumsi ane aja ya, niat membunuh yg menggebu yg membangkitkan sharingan tomoe 3 *contoh sasuke, tapi niatnya padam entah karena apa dan tak membunuh naruto yg membuat dia tak mendapat ms*.. Back to obito , melihat rin yang ditembus raikiri oleh kakashi sepertinya saat itu jugalah mata obito bereaksi dan langsung bangkit berurutan dari sharingan tomoe 2 ke sharingan tomoe 3 lalu ms sekaligus.. Ane yakin begini karena apa ? Kita tak tau kapan ms kakashi bangkit, dan sebelum misi menyelamatkan gara seingat ane kakashi ditanya oleh tsunade mengenai jutsu baru dari sharingan (kamui), namun tidak ditanyai bagaimana dia membangkitkannya. Jika dihubungkan dengan asumsi ane di atas, kita mungkin bisa mengerti kenapa kakashi yg bukan uchiha mampu membangkitkan ms, yaitu karena obito sebagai pemilik asli yg membangkitkannya, bukan kakashi. Mengenai memori kematian rin yg tidak ada pada kakashi, bisa saja karena obito tak melihat keseluruhan kejadian, apakah kakashi membiarkan mati rin atau menolongnya.. Atau malah kakashi sengaja menyembunyikan kematian rin dan berdalih rin mati oleh shinobi musuh bukan olehnya (jika benar yg dibunuh kakashi itu rin). Teori yg ini pun lemah, jadi ane lebih cenderung rin mati bukan di tempat dan waktu yg dilihat obito, dan yg dibunuh kakashi adalah orang lain (shinobi yg menyamar menjadi rin atau mungkin zetsu)
Dan jika benar, chapter berikutnya kita akan melihat ms obito bangkit.
Maaf kalo belibet -.-

@namisan,
yup,jika kejadian itu mang kejadian yg sebenarnya (kakashi n rin asli), cukup masuk akal juga jika seandainya chapter depan obito mengetahui bahwa alasan kakashi menikam rin, tp tetap menyalahkan kakashi atas kematian nya..
tp ane tetep ngerasa klo semua itu adalah rencana madara broo..

@Hito,

Quote :

kita mungkin bisa mengerti kenapa kakashi yg bukan uchiha mampu membangkitkan ms, yaitu karena obito sebagai pemilik asli yg membangkitkannya, bukan kakashi

Quote :

jadi ane lebih cenderung rin mati bukan di tempat dan waktu yg dilihat obito, dan yg dibunuh kakashi adalah orang lain (shinobi yg menyamar menjadi rin atau mungkin zetsu)

utk dua pernyataan ente diatas ane setuju bgt bang,

yg pertama, MS kakashi didapat bukan karena kakashi sendiri yg membangkitkannya, melainkan mengikuti perubahan MS obito.. jd yg bangkitin MS itu Obito..

yg kedua, jika rin adalah gadungan (or kakashi yg gadungan.. or malah keduanya gadungan), berarti kejadian yg di lihat obito ini ada campur madara tohh..?

utk analisa bang Hito di atas, ane dgn senang hati ntraktir ramen buat ente..
lagian ane gak akan pernah lupa klo ente orang pertama yg ntraktir ane ramen dulu.. )

kalau menurut ane :
yang di bunuh kakashi tu masih simpang siur apakah rin asli atau kloningan ( samaran, dll)
ane mau ikutan jawab ni pertanyaan2 kakak senior2 ttg tobi a.k.a obito

1. yang bertemu dengan itachi ssebelum pembantaian klan uciha adalah obito,
kalau pertanyaan nya postur tubuh, sudah jelas kan dia diselubungi zetsu spiral
2. yang bertarung dengan minato juga obito, waktu dia bertarung dia menggunakan rantai kn?
coba deh baca chapter 601 saat obito menyerahkan uchihaagaeshi ( kipas uchiha) ke
madara, dia sempat bergumam "sebelum aku bisa menggunakan segel rantai" jadi ane
asumsikan dia memang obito yang bertarung dengan minato dan menggunakan rantai,
lagian kan waktu itu dia juga udah menguasai kamui kan? dan yang bisa menguasai kamui
kan cuma kakashi dan obito, dan gak mungkin kakashi menyerang minato?

dan prediksi ane tentang chapter selanjut nya sepertinya masih seputar flashback nya obito,
gmna ceritanya yang bener kita tunggu aja chapter selanjutnya

oh ya, ane juga setuju ama bang fey
ms kakashi memang dibangkitkan oleh obito tuh kan mata kakashi sepaket dengan mata obito ( 1 pasang)

kalau untuk yang skenario2 itu ane kurang setuju deh,
madara
sendiri kan bilang dia udah tua dan gak bisa berbuat apa-apa selain
duduk dan diberi cakra untuk bertahan hidup dari gedou mezou,
kalau zetsu juga aneh,
kan zetsu bilang dia gak kenal sama kakashi ataupun rin,
maaf kalau ada kesalahan ..

mohon bimbingan nya lagi ya

maaf kalau OOT ya



CMIIW

@fey thanks buat ramennya :3
Campur tangan secara langsung madara mungkin tidak, tapi mungkin dia menunggu saat yg tepat, saat dimana keyakinan dan keteguhan hati obito sangat lemah, yaitu saat kesedihan dan perasaan terkhianati bercampur jadi satu. Maksud ane dengan kalimat di atas adalah kesedihan melihat orang yg dicintainya yaitu rin mati sekaligus terkhianati oleh janji kakashi yg akan menjaga rin tapi malah membunuhnya.
Dan ane kepikiran hal yg mungkin bisa menjadi alibi mereka yg mendukung obito terkena genjutsu, yaitu : "madara menggenjutsu obito agar melihat siapapun yg dibunuh kakashi adalah rin". Tekhnisnya seperti ini mungkin :

Quote :

madara menggunakan sebuah jutsu untuk membaca pikiran obito, dan mencari kenangan tentang orang yg menurut madara penting bagi diri obito, lalu memerintahkan zetsu mengawasi orang orang tersebut. Apalagi di saat tak sadar dan tidur, obito sering menyebut nama kakashi kan ? Jadi mungkin memudahkan madara dalam memberi perintah pada zetsu untuk mengawasi orang yg disebut obito dalam tidurnya. setelah mengetahui kakashi adalah shinobi yang ikut dalam perang, madara dalam suatu kesempatan menanamkan genjutsu tingkat tinggi yang membuat obito melihat siapapun yg dibunuh kakashi menjadi orang yg dicintai obito, namun hanya untuk saat itu saja (baca=saat kembali melihat kakashi) genjutsunya aktif. tinggal mengatur timing yg tepat untuk memancing obito keluar dan melihat kematian palsu rin yang dirancang madara(diserahkan pada zetsu pelaksanaannya), dan akhirnya obito kembali ke tempat madara sesuai rencana.

Kalau seperti ini, mungkin juga kan ? Karena walau sudah tua, madara tetap seorang monster bagi setiap orang yg pernah menghadapinya.

HITO wrote:

@nate river Yup, karena itu ane menyangsikan zetsu merubah penampilan menjadi kakashi di chapter 604, kalau menilik dari yg ane sebutkan di atas..
Btw, salam kenal ya, post yg sebelumnya ngequote post ane ga kebaca gara" lg buru" olnya tadi -.-

Eh tapi Zetsu nggak bisa meniru jutsu loh kawan?

fey_uchiha wrote:

@Nate,

Ane gak bilang genjutsu broo.. tp ini semua skenario dari madara yg menyuruh zetsu utk menampilkan adegan ini pada Obito,
zetsu mudah meniru siapa saja tp(mungkin) gak pada jutsunya.. itu ane setuju, mangkenye ane bilang teori ane no.2 dan 3 masih punya kelemahan, tp jika seandainya zetsu bisa meniru jutsu..? berarti kemungkinan masih tetap ada khan..
oya, seandainya ente punya chapter yg memperjelas bahwa zetsu tidak bisa meniru jutsu ane minta doong.. soalnya dari kemaren nyari" masih belum ketemu nie.. nti klo ketemu ane traktir ramen deehh..

Jd dari kesimpulan diatas (dgn asumsi zetsu tidak bisa meniru jutsu), ane berprediksi bahwa rin lah yg palsu (samaran zetsu), gitu broo..

HITO wrote:

@Bang ichimaru wah ada legendary writer :o salam kenal aja bang
@fey hn.. Lama ga ketemu ya
Baiklah, untuk teori kenapa tiba tiba penglihatan mereka tersambung, kembali ke cara membangkitkan ms, yaitu kematian orang terdekat.. Entah benar atau tidak, menurut ane tiba tiba penglihatan mereka tersambung karena kematian rin, orang terdekat (orang yg dicintai dalam kasus ini) bagi obito.
Mengenai zetsu yg menjadi rin mungkin bisa saja, tapi untuk menyamar menjadi kakashi , sepertinya sulit dibuktikan menurut ane karena walau bisa meniru sesempurna mungkin hingga ke pola chakra, zetsu tak bisa mengcopy kemampuan dan ninjutsu orang yg ditiru~

begini bang Hito,
utk yg dicetak tebal.. saat kejadian chidori kakashi menembus tubuh rin, bukankah saat itu sharingan mereka baru tomoe 2..?

http://www.mangahere.com/manga/naruto/v60/c604/18.html

apakah memungkinkan klo langsung naik level ke MS..? khan gak setiap kematian orang terdekat dijadikan dasar kenaikan level sharingan.. contoh :
saat kematian kedua orang tua sasuke pun gak membuat sasuke saat itu membangkitkan sharingan nya, bahkan kenaikan level tomoe sasuke adalah saat dia bertarung melawan naruto di value of the death khan..

http://www.mangahere.com/manga/naruto/v26/c229/22.html

apalagi klo ane gak salah inget, pertama kali kakashi terlihat menggunakan MS adalah saat melawan deidara, khan kejadian nya dah lama bgt dari saat kematian rin (versi Flashback Obito)

http://www.mangahere.com/manga/naruto/v31/c276/3.html

Trus, seandainya mang saat itu mata mereka terkoneksi, apa yg merasakan penglihatan itu hanya obito seorang..? bagaimana dgn kakashi..? khan seharusnya kakashi jg ikut merasakan koneksi ini, jika mang ikut merasakan, apa kakashi gak merasa aneh..? soalnya di ingatan kakashi sd saat ini, obito mati saat tragedi kannabi lhoo..

Tambah lagi, seandainya mang itu kakashi yg bener" menembus tubuh rin (apalagi sampai membunuhnya), kenapa sd saat ini kakashi tdk memiliki memori ttg hal ini, kejadian or penyesalan yg selalu mengingatkan kakashi hanyalah ttg kematian obito..

(sory repost) Klo kejadiannya mang seperti yg bang Hito jelaskan di atas, kenapa saat pertama kali obito membuka topeng Tobi nya, dia berkata pada kakashi bahwa 'kau membuarkan rin mati..' seharusnya khan Obito berkata bahwa ' karena kau telah membunuh rin..'

Tolong pencerahannya bang, soalnya chapter ini mang bikin bingung bgt nie..

untuk pembuktian bahwa Zetsu tidak bisa meniru ninjutsu ada di chapter 540 dan 541 yang bukti lainnya menyusul hehe soalnya saya lupa nih hehehe..

ramennya dong?
Oh iya di chapter itu kalau tidak salah yang menceritakan tentang Zetsu adalah Sakura dan Sizune, karena Zetsu menyamar sebagai Neji.

Senpai-senpai
Mengenai ekspresI kakashi,, menurut saya Sulit unutk diprediksi kayak Gtu,,,
itu relatiff.............
belum bisa dipastikan dia sedih atau apalah..........

Mengenai Koneksi antara mata obito dan kakashi,,
seperti yang senpai @fey bilang:: harusNya kakasHi merasakan kejanggaLAN,,,
so,, kalau koneksi harus 2 sudut Pandang kann.........jangn hnya lihat obito aJA.......

kenapa bisa terhubung??? itu karena saringgan tipe itu adalah space-time(ruang,waktu)

kalo masaLah kebangkitan MS
kita lihat aja mata danzo yang di curi dari sishui, itu masih tomoe 3 bukan MS
sedangkan mata sishui dah MS,, apa gak ANEH
itu juga mungkin berlaku buat kakashi dan OBito...........

memang chapter ni bikin bingung
Jadii marim kita sama-sama saling berdiskusi............................
mohon koreksi.,,,,,

Kurama_ninetail wrote:

kalau menurut ane :
yang di bunuh kakashi tu masih simpang siur apakah rin asli atau kloningan ( samaran, dll)
ane mau ikutan jawab ni pertanyaan2 kakak senior2 ttg tobi a.k.a obito

1. yang bertemu dengan itachi ssebelum pembantaian klan uciha adalah obito,
kalau pertanyaan nya postur tubuh, sudah jelas kan dia diselubungi zetsu spiral
2. yang bertarung dengan minato juga obito, waktu dia bertarung dia menggunakan rantai kn?
coba deh baca chapter 601 saat obito menyerahkan uchihaagaeshi ( kipas uchiha) ke
madara, dia sempat bergumam "sebelum aku bisa menggunakan segel rantai" jadi ane
asumsikan dia memang obito yang bertarung dengan minato dan menggunakan rantai,
lagian kan waktu itu dia juga udah menguasai kamui kan? dan yang bisa menguasai kamui
kan cuma kakashi dan obito, dan gak mungkin kakashi menyerang minato?

dan prediksi ane tentang chapter selanjut nya sepertinya masih seputar flashback nya obito,
gmna ceritanya yang bener kita tunggu aja chapter selanjutnya

oh ya, ane juga setuju ama bang fey
ms kakashi memang dibangkitkan oleh obito tuh kan mata kakashi sepaket dengan mata obito ( 1 pasang)

kalau untuk yang skenario2 itu ane kurang setuju deh,
madara
sendiri kan bilang dia udah tua dan gak bisa berbuat apa-apa selain
duduk dan diberi cakra untuk bertahan hidup dari gedou mezou,
kalau zetsu juga aneh,
kan zetsu bilang dia gak kenal sama kakashi ataupun rin,
maaf kalau ada kesalahan ..

mohon bimbingan nya lagi ya

maaf kalau OOT ya



CMIIW

untuk pernyataan nomer 1. Sebenarnya waktu tobi/obito menemui Itachi dia tidak sedang diselimuti ZS, tetapi memang tubuh aslinya karena waktu itu Obito lebih tua dibanding Itachi.

weda namikaze wrote:

Senpai-senpai
Mengenai ekspresI kakashi,, menurut saya Sulit unutk diprediksi kayak Gtu,,,
itu relatiff.............
belum bisa dipastikan dia sedih atau apalah..........

Mengenai Koneksi antara mata obito dan kakashi,,
seperti yang senpai @fey bilang:: harusNya kakasHi merasakan kejanggaLAN,,,
so,, kalau koneksi harus 2 sudut Pandang kann.........jangn hnya lihat obito aJA.......

kenapa bisa terhubung??? itu karena saringgan tipe itu adalah space-time(ruang,waktu)

kalo masaLah kebangkitan MS
kita lihat aja mata danzo yang di curi dari sishui, itu masih tomoe 3 bukan MS
sedangkan mata sishui dah MS,, apa gak ANEH
itu juga mungkin berlaku buat kakashi dan OBito...........

memang chapter ni bikin bingung
Jadii marim kita sama-sama saling berdiskusi............................
mohon koreksi.,,,,,

nah untuk Ekspresi muka, sebenarnya saya lebih menggaris besarkan bahwa Ekspresi muka yang ditunjukan oleh Kakashi adalah Sedih dan menangis.



lihat saja di gambar tersebut kakashi penuh penyesalan dan merasa bersalah sampai ia menangis.
Apa yang membuat saya merasa bahwa kakashi menangis adalah :

lihat diatas kantung mata kakashi terdapat genangan air mata.
nah coba anda bandingkan dengan mata obito, tidak ada genangan air mata disana.
obito disini merasa shock.

nah dan padahal disini mereka terkena air bekas ledakan yang sebelumnya terjadi.
so, menurut saya kakashi disana sedang menangis.

Oh iya ngomong2 setelah saya melihat scene itu kembali.
saya melihat muka obito juga basah terkena air, apa itu tidak membuktikan bahwa obito berada dilokasi kejadian dimana kakashi menusuk rin?

@Nate,

Ane dah baca broo.. bukan di chapter 541 tp 540 tepat nya page 14, klo chapter 541 ttg pertempuran naruto-bee v raikage-hokage..
tp disitu jg gak diterangin klo zetsu tidak bisa meniru jutsu.. disitu diterangkan bahwa zetsu mengumpulkan chakra pada pertempuran di siang hari sehingga dgn chakra itu dia menyamar sbg shinobi utk menyerang aliansi pada malam hari.. jd masalah zetsu gak bisa meniru jutsu jg masih samar nie.. cobaklik link ini, siapa tau ane yg salah baca..

http://komikid.com/Naruto/540/14/

tp utk usahanya tetep ane kasih ramen dehh..

@Weda, utk shisui, ane no comment.. soalnya qta blm tau jg kondisi sharingan shisui saat di ambil oleh danzo dah MS atau belum broo.. td ane cari" chapternya mengenai MS mata shisui blm ketemu tuhh.. yg ane tau sie gagaknya Itachi yg bermata shisui dah MS.. (klo qta pake asumsi MS bangkit bersamaan tiap mata, berarti saat diambil dari shisui matanya dah MS tp klo mang dah MS, kenapa danzo waktu bertarung dgn sasuke gak menggunakan MS Shisui..? jadi makin bingung niee...weleh weleh..)
utk ekspresi kakashi, ane setuju sama ente broo.. itu kayaknya bukan ekspresi sedih deh.. (kayaknya sie ekspresi kaget, mungkin doi kaget karena td nusuk musuh tp koq berubah jd wujud rin.. )

@nate yap, di quote yg barusan kan udah tertera ane menyangsikan / ga yakin kakashi yg dilihat obito itu asli, karena zetsu tak bisa meniru jutsu , hanya penampilan sampai pola chakra saja yg bisa sempurna ditiru zetsu bila kita lihat di chapter yg ente sebutkan.
@weda nah kenapa hanya obito yg melihat apa yg dilihat kakashi, tapi tidak sebaliknya ? Mudah menurut ane jawabnya kalau kita ingat sharingan berasal dari rinnegan yg bisa membagi pandangan visual. kita tak pernah mengetahui apa yg terjadi jika si pemilik mata sharingan yg diimplankan pada orang lain masih hidup seperti pada kasus obito. Mungkin yg terjadi hanyalah penglihatan 1 arah *obito bisa melihat apa yg dilihat sharingan miliknya yg ada pada kakashi, tapi tidak sebaliknya* karena pada dasarnya mata yg terpasang di kakashi berbeda dengan rinnegan yg dimiliki mayat yg menjadi boneka pain melalui jutsu khusus.. Walau dua duanya diimplankan, tak menjadi jaminan kakashi bisa melihat apa yg dilihat obito.. Jadi alasan mengapa ane bilang dia ga bisa melakukan pandangan 2 arah seperti pain karena kemampuan dari rinnegan yg kebetulan aktif karena hal yg seharusnya menjadi pembangkit ms terjadi dan dilihat mata obito, yaitu kematian rin..
kalau kita membahas mengapa danzo hanya memakai tomoe 3 untuk sharingan shisui yg diimplankannya, harus ingat juga walau kuat danzo punya batasan chakra. dan kalau kita lihat kakashi yg mengaktifkan ms lalu pingsan karena terkuras chakranya kita bisa menarik kesimpulan walau bisa menggunakan danzo pun memperhitungkan chakra yg tersisa kalau dia menggunakan ms.. Sharingannya ada lebih dari satu, kalau diaktifkan salah satu ke mode ms malah nanti dia keteteran karena kehabisan chakra. Intinya, bukan tidak bisa, mungkin tidak menggunakan ms untuk menghemat chakra. dan Kita belum tau apakah bila pemilik sharingan mengimplankan 1 matanya pada orang lain lalu si pemilik asli membangkitkan ms apakah mata yg diimplankan pada orang lain itu ikut bangkit msnya, karena mereka yg mengimplankan sharingan pada dirinya rata" pemilik mata aslinya telah tewas tak seperti obito yg masih hidup.

gw masih yakin itu rin ad/ mata2 kirigakure/kelinci percobaanx kenapa? simpel aja kok
kalian coba lihat lagi chapter 603 color depannya..
apa disitu terlihat rin...nah dari disitulah gw berasumsi bahwa rin itu bukan bgian dr konoha..
gitu aja kok.. gak terlalu jauh deh mikirnya...
pake rin adl/ zetsu lah, rin terkena genjutsu lah atau semuanya itu rekayasa...
jngan smpai commentx makin panjang...dn senpai2 yg lain pada bingung..

sekian drQ

@kaito pendapat rin terkena genjutsu atau pun tidak, itu adalah hak mereka yg ngepost karena esensi diskusi adalah kebebasan pendapat dalam berpendapat walaupun mungkin kekurangan bukti, tq. Dan ane ngingetin aja, post ente termasuk flamming walau secara halus kaito.
ok, BTT.