Suatu tanda tanya besar buat saya ketika tau kalo rinnengan nagato berasal dari pemberian madara., yg saya bingungkan, maksud pemberian ini gimana ??.
Kalo misalnya :
>> madara menanamkan/mentransplantasikan/memberikan LANGSUNG rinnengan pada nagato waktu nagato baru lahir.
Menurut saya ini tidak mungkin, karena nagato lahir, dan dilihat dari usia jiraiya waktu menjadi guru nagato ktika masih anak2. Kalo tidak salah itu adalah pada masa hokage ketiga. Otomatis madara pun pasti sudah sangat tua skali (seharusnya sudah mati, tapi masih hidup). Dan telah kita tahu hidup madara hanya bergantung pada sel hashirama yg membuatnya tidak bisa kemana2, dan hanya tinggal di bwah tanah. Kalo madara gk bsa kmana kmana, trus gmana cranya madara memberi nagato rinengan ??

>> banyak yg bilang katanya madara memberikan nagato rinengan melalui obito.. Ini menurut saya juga gk mungkin. Karna sepertinya usia nagato lbh tua dri obito. Kalo nagato mendapat rinengan ktika lahir atau msh anak2, otomatis obito pasti blum lahir/msh kecil bgt kan?. Sdangkan kta tahu obito pertma kali brtemu madara udah agak bsar,. Gak mgkin kan kalo obito yg ngasih rinengan??.

Dasar saya blang kalo usia nagato lbh tua dari obito. Ini diliat dari brtemunya nagato yg udah anak2 dgn jiraiya. usia jiraiya wktu itu yg msh dalam 3 tim dgn oro dan tsunade. Otomatis jiraiya mash muda dan pasti minato pun msh remaja. Kalo msh remaja brarti obito msh kecil dan blm jadi murid minato dong. Kita tahu kalo madara brtemu obito ketika obito udah agak gede dan udah jadi murid minato.
INTINYA, pertama kali obito bertemu madara, nagato udah memiliki rinnengan.. Trus siapa dnk yg memberikan ??.

Saya punya 2 pendapat, tapi nunggu pendapat dari senpai2 dlu deh.
CMIIW

saya ikutan yah ka'

klo menurut saya memang madara sendiri yg memberikan Rinegan kepada Nagato.
urut-urutan yg saya pahami seperti ini :

1. Pertrungan madara di Lembah Kematian
2. Madara selamat dan berhasil mendapatkan sel hashirama
3. Madara melakukan percobaan terhadap sel hashirama (kepada dirinya sendiri)
4. Sebelum kematian, Rinegan berhasil dibangkitkan
5. Membuka segel Juubi dan membawa cangkang Juubi (Gedou Mazou)
6. Membiakan zetsu menggunakan GM sebagai katalisator
7. Mencari info menggunakan zetsu untuk tempat penitipan Rinegannya
8. Dari beberapa kandidat, Negato lah yg dipilih karna memang madara mempunyai informasi kalau Rinegan butuh inang yang mempunyai kekuatan fisik di atas rata-rata (uzumaki_red)
9. Proses "penitipan" Rinegan, tanpa disadari Negato dan orang tuanya.
10. Penitipan selesai, tugas zetsu untuk menjaga Rinegan itu.
11. Tiba-tiba obito muncul di depan pintu masuk tempat rahasia madara
12. Dirawat sampai sembuh, sambil di doktrin dan dimanfaatkan kegalauannya
13. -------------------->out of topic

begitu ka' menurut saya, ditunggu koreksinya

klo obito yg kasih, saya jelas-jelas tidak setuju karna pertama kali obito (dilapis zetsu spiral) bertemu Negato, Akatsuki sudah terbentuk dan Negato cs sudah dewasa bahkan bisa dibilang lebih tua dari obito (chapternya saya lupa)

CMIIW

kayanya repost senpai dan ini linknya Misteri Asal Usul Rinnegan Nagato-Tobi dan ane quote hasil diskusi tersebut,,,

Quote :

1) rinnegan pada mata nagato adl milik madara yg di transplantasikan ke pada nagato saat ia masih kecil seperti perkataan zetsu ini di chapter 606 ini

Quote :

Zetsu : "Kau lihat orang dengan rambut merah..??"
rupanya yg dimaksud Zetsu ialah Nagato..
Obito : "Apakah itu Rinnegan milik Madara..?"
Zetsu : "Itu adalah mata asli Madara, ia mentransplantasikan matanya ke anak itu saat dia masih kecil.. anak itu bahkan tdk menyadarinya.."

2) rinnegan madara yg diberikan ke nagato adl sepasang, bukan cuma 1. jika di chapter terbaru (606) nampak nagato hanya ada 1 rinnegan itu adl krn mata rinnegan kanan nagato tertutup oleh poni rambutnya. dan begitu jg dgn sharingan madara yg saat bertemu dgn obito ditampilkan madara memiliki satu mata sharingan di sebelah kiri, itu adl mata sharingan yg kemudian madara dapatkan (mungkin dari uchiha lain) setelah madara mentransplantasikan sepasang rinnegannya kepada nagato, berikut potongan chapter 602 yg gw maksud

Quote :

Obito : "kenapa kau menginginkan sharinganku!? Kau sudah punya kan!?"
Madara : "Tidak, Aku meninggalkan sharingan asliku pada orang lain ... Yang ini hanyalah sharingan yang aku dapat setelahnya ... Dan lagi, aku masih belum mendapat mata kanan. Seseorang butuh kedua mata untuk membangkitkan potensi tertingginya"
Madara menyibak rambut yang menutupi mata kanannya. Dan tampak kalau ia memang tidak memiliki mata kanan.

bagaimana TS??

Kenshin >
saya juga sudah tau itu senpai, tapi yang saya tanyakan. Maksud pemberian di sini apa ??
Setelah saya kasih alasan di atas, masih kah mungkin kalau madara sendiri yg mentransplantasikan??..
Saya baca di banyak blog, ataupun fanspage justru 90% banyak yg bilang kalo obito lah yg jadi perantara. Nah lo...?
Jadi saya tanyakan, saya tahu kalau rinengan nagato dari madara, trus siapa yg memberikannya ??.
Skali lg sya tekankan. Maksud pemberian ini gimana?.. Madara lgsung yg mentransplantasikan, melalui perantara obito pentransplantasiannya, atau dgn cra yg laen..
Gitu senpai.

Lion's > makasih atas tanggapannya.. Tapi sebelumny maaf. Kalo madara langsung yg memberikan. Saya udah kasih tanggapan sebelumnya pada keterangan topik pada poin pertama.
Yakni, kalau madara lgsung yg memberikan bgaimana mungkin. Karna pada saat itu madara tidak bisa kmana2. Karna hdupnya hanya tergantung sulur yg menghubungkan dirinya dgn sel hashirama.
cmiiw

Menurut saya yang mentranplasikan rinegan ke nagato itu zetsu

Aditya > nah inilah yang juga jadi salah 1 pendapat saya, yakni zetsu yg mentransplantasikan..
Tapi sayangnya saya belum punya alasan tntang pndapat saya tesbut.
Boleh tau gak senpai alasannya apa.. ?
Pendapat kita sama, pasti alasan yg berbeda
(=^_^=)

dari chapter 602 dan 606 sudah jelas senpai,,, bila Madara lah yg mentransplantasikan matanya ke Nagato,,,
ingat,,, bila umur kakashi dan Obito sama,maka mereka berumur 32 tahun, maka Minato mungkin 40 tahun (bila ia hidup sampe sekarang) ,,, kira2 Minato dg trio yatim amegakure (nagato,konan,yahiko) tua an mana? tentunya trio ame mgkin lebih tua kan? karena trio ame lebih dulu menjd murid jiraiya dibanding Minato,, saya perkirakan beda umur Minato dan trio Ame adalah +/- 3 taon, jadi bila Nagato masih hidup kemungkinan berumur 45 taun,
kemudian jika pada saat mereka jd murid jiraiya berumur 12 tahun, maka kejadian itu terjadi 45-12=33 tahun yang lalu,,,
nah kejadian Obito bertemu dg Madara adlah episode Kakashi gaiden , dan pada saat itu Kakashi berumur 12 tahun, maka Obito bertemu dg Madara adalah usia Obito saat ini dikurang usia Obito saat gaiden = 32-12 = 20 tahun yg lalu,,,
oke dari uraian diatas mari sambungkan kepada permasalahan.
Madara mentransplantasikan matanya ke Nagato, pada saat Nagato kecil,jauh seblum ia bertemu dg Jiraiya, andaikan saat Nagato ditransplantasikan matanya pada saat ia berumur 6 tahun,maka kejadian ini terjadi pada,,,umur nagato sekarang dikurang umur nagato saat kejadian transplantasi = 45 - 6 = 39 tahun yg lalu
.
Obito bertemu dg Madara terjadi pada 20 tahun silam,sedangkan kejadian transplantasi +/- 39 tahun yg lalu,,,
artinya beda dua kejadian itu adalah 19 tahun ,hampir 20 tahun,,,
maka dapat disimpulkan waktu Madara memberikan matanya ke Nagato,Kondisi pisiknya tak separah saat ia bertemu dg Obito, bisa saja ia masih mempunyai sdikit kekuatan untk berjalan,ataupun aktivitas yg lain,jadi kalimat "Madara mentransplantasikan matanya ke Nagato" itu tdak aneh. dan saya pikir bukan Misteri,,, but whatever
.
CMIIW.

Penjelasan luar biasa dari senpai kenshin.. Tapi jujur btuh baca berulang2 saya bwt bsa mahami. Hehehe..
Tapi saya mau sdikit menanggapi. Boleh kan?
Begini, memang benar bahwa madara yg memberi nagato rinengan. Tapi bukan brarti dia sndiri kan yg memberikan/mentransplantasikan ke mata nagato. Ada yg membuat saya bingung, dan mungkin ini jd jwaban. Senpai pasti ingat perkataan madara bahwa madara membangkitkan rinengan sesaat sebelum dia meninggal ?. Jadi kemungkinan madara membangkitkan rinengan 'setelah' bertmu obito donk. Kita tahu wkt ktemu obito, madara msh hidup. Dan sesaat sebelum madara mati, pasti rinengan ny itu udah di serahin org terdekatnya untuk d transplantasi ke nagato. Sdangkan org tertdkat madara sblum dia meninggal hanya obito dan zetsu..
Kalo obito yg di amanahin. Balik lagi ke penjelasan topik di atas... Dan kalo misalnya zetsu yg jadi perantara ???
Gimana menurut senpai?
Cmiiw

Ikutan ya...

Pertama, gak habis pikir saya, kalau msh juga ada pembaca Naruto yg berpendapat bahwa Obito lah yg mentransplantasikan Rinnegan ke Nagato...
Apa gak baca dan lihat, bahwa ketika Obito pertama kali ketemu Madara, mata Rinnegan/EMS Madara udah gak ada, alias udah berada di tangan Nagato?
Dan msh banyak lagi penjelasan tambahan lain, yg secara jelas sejelas-jelasnya bahwa bukan Obito yg mentransplantasikan Rinnegan ke Nagato...
Atau mereka emang tipikal yg suka memutar-mutar dan membolak-balik jalan cerita? Entahlah, tapi karena itu terjadi di blog luar, maka tak penting untuk kita bahas...

Menambahkan sedikit dari apa yg sdh dibahas di atas...
Mari kita coba cermati urutan kejadiannya...
1. Madara mendapatkan sel Hashirama, dan berusaha memanfaatkannya. Tetapi menurut Madara, saat itu sel Hashirama tidak langsung ngefek ke bekas luka2nya. (Chapter 606 page 13)
2. Tampaknya Madara melewati masa yg panjang hingga ia terlihat sdh sangat renta ketika Rinnegan berhasil dibangkitkan. Menurut penuturannya, Rinnegan bangkit ketika kematiannya akan datang. (Chapter 606 page 13)
Nah sampai di sini, ini yg mungkin msh agak rancu...
Apa setelah Rinnegan bangkit, kemudian Madara mati? Saya yakin kita bakal punya banyak persepsi yg berbeda di sini...
Menurut saya, kematian Madara tidak terjadi alias batal...
Dasar pemikiran saya:
i. Madara ketika itu sepertinya hanya seorang diri karena Zetsu baru diciptakan belakangan ketika Mazou sdh di-Kuchiyose dari bulan. Lalu siapa yg membangkitkannya jika tidak ada orang lain yg bersamanya?
ii. Madara punya EMS, dan sangat mungkin terjadi bahwa Madara menggunakan jurus Izanagi utk membatalkan kematiannya. Dan karena Mangekyou-nya sdh Eternal, maka ia tdk buta. Tetapi penggunaan jurus itu semakin melemahkan tubuhnya, meski Madara tak langsung hrs diinfus seperti ketika bertemu Obito...

Saya lanjutkan lagi urutan kejadian di atas...
3. Madara yg msh punya cukup kekuatan pada fisiknya meski sdh terlihat renta, kemudian berhasil memecahkan beberapa segel, dan lalu meng-Kuchiyose Mazou dari bulan... (Chapter 606 page 14)
4. Madara lalu membuat Mazou sbg katalisator, dan kemudian mulai mengolah sel Hashirama. Termasuk menciptakan Zetsu... (Chapter 606 page 14)

Nah sejak Zetsu sdh ada, maka secara logika sejak itulah Madara mulai lebih leluasa menjelajah penjuru dunia utk mengumpulkan informasi. Karena dgn kondisi tubuhnya yg renta, saya ragu kalau ia msh melakukan petualangan ke sana kemari...
Saya menduga, Zetsu lah yg bekerja mengumpulkan informasi mengenai keberadaan para Uzumaki, yg kemudian ditemukanlah Nagato sbg org yg dipilih Madara...
Dan kemudian, barulah Madara mencabut Rinnegan-nya, dan kemudian mengimplankannya ke Nagato kecil...

Nah kembali ke topik...
Pendapat saya adalah:
Madara mengimplan sendiri Rinnegan-nya ke Nagato, bukan melalui perantaraan org lain...
Dasarnya:
Chapter 606 page 13; Zetsu pusaran berkata: "Mata asli Madara. Dia (Madara) mentransplantasikannya ke dia (Nagato), ketika dia (Nagato) masih bocah dan tanpa dia (Nagato) sadari."
Saya tidak berpikir bahwa kalimat di atas hrs dibelokkan ke sana kemari maknanya. Dan sdh cukup jelas bahwa kalimat Zetsu pusaran itu mengindikasikan bahwa Madara melakukan sendiri transplantasinya. Kalau memang ada org lain, atau katakanlah jika Madara menyuruh Zetsu yg melakukannya, tentu Zetsu akan berkata kurang lebih seperti ini:
"Aku/salah satu klonku mentransplantasikan Rinnegan atas perintah Madara..."

Lalu... Ada kalimat: "ketika dia (Nagato) masih bocah dan tanpa dia (Nagato) sadari."
Tanpa disadari Nagato, Rinnegan bisa ditanamkan...
Bagaimana bisa?
Jika Zetsu yg melakukannya apa kira2 bisa begitu?
Menurut saya ini mungkin bisa terjadi karena Nagato di-Genjutsu, sehingga ia tak sadar matanya sdh berubah...
Dan yg dpt melakukannya adalah Madara sendiri...

Itu pendapat saya... Silahkan dibantai...

@Ts

ndot wrote:

jadi kemungkinan Madara membangkitkan rinnegan 'setelah' bertemu Obito dong

1 Madara sudah membangkitkan rinnegan,saat ia bertemu Obito kecil, buktinya saat itu Madara sudah mengkuchiyose Gedou Mazao,<<== hanya bisa dilakukan oleh pengguna rinnegan
2.Pada saat Obito bertemu Madara,umur Obito= 12 sdgkan Nagato= 25 tahun, <<== artinya tdak mungkin Obito yg mentransplantasikan mata Madara ke Nagato,
karena dalam flashback Nagato memakai rinnegan pertama kali saat kematian ortunya yg terjadi pada waktu Obito blum berusia 12 tahun karena terjadi sblum Nagato bertemu jiraiya
.
.
CMIIW

Tukang lampu >> thank's udah memberi tanggapan. Pertama begini. Sbelum penggunaan izanagi brarti madara sharusnya udah mati (faktor umur mungkin), stelah hdup lagi, apakah madara mampu memperthankan hdupnya selama itu (menciptakan zetsu, memberi tugas zetsu sampe zetsu menemukan orang yg tepat dalam mengimplan rinengan nya) karna gak mungkin org yg sharusny udah mati krna faktor umur bsa melakukan kegiatan melelahkan kyak gt dan selama itu. Dtambah lagi harus pergi ke amegakure jauh2 untk mengimplan matanya. Kecuali kalo madara terbunuh. Org mati krna usia berarti stiap anggota tbuh udah tdak mampu lg menahan hdup. Stahu saya izanagi adalah jurus yg membtalkn kmatian bukan jurus yg mencegah kematian krna fktor umur...
Brarti, ketika madara berhasil menciptakan zetsu. Nyawanya udh tergantng dngan sulur sel hashirama.
Kalo saya jadi madara. Buat apa saya susah2 ke amegakure kalo ada anak buah yg d percya (zetsu) bisa melakukannya. CMIIW

@Ndot
Kalau dipikir masuk akal apa gak, ya terlalu banyak hal dalam cerita ini yg sebenarnya gak masuk akal kita. Ya namanya ini imajinasi, tentu ada cukup banyak hal yg rada gak masuk akal, tapi toh terjadi...

Liat aja potongan2 scene di chapter 606...
Madara mampu mengkuchiyose Mazou, itu kan butuh chakra yg super besar. Dan itu dari bulan malah. Bukan perkara mudah toh?
Lalu Madara kan baru diimpus setelah Mazou ada, nah sebelum itu ya gak kan?
Saya rasa itu sdh cukup membuktikan, bahwa ketika itu opa Madara msh cukup kuat utk melakukan pekerjaan yg ada sendirian...

Skrg saya tanya balik ke ente...
Apa penafsiran ente thd kalimat Zetsu pusaran yg sdh saya sampaikan di atas?
Chapter 606 page 13; Zetsu pusaran berkata: "Mata asli Madara. Dia (Madara) mentransplantasikannya ke dia (Nagato), ketika dia (Nagato) masih bocah dan tanpa dia (Nagato) sadari."

Dengan catatan, tidak ada kesalahan translet pada dialog itu, maka saya kira sdh jelas bahwa Zetsu pusaran menggunakan kata ganti org ketiga "dia", setelah di kalimat sebelumnya menyebut nama Madara. Bagi saya ini sdh jelas menjelaskan bahwa Madara sendiri yg melakukan transplantasi tsb...

Lalu 1 hal yg saya rasa tak mungkin bisa dilakukan Zetsu...
Yaitu ia tak punya kapasitas utk menilai seorg (Uzumaki) itu layak atau tidak menerima Rinnegan. Karena Zetsu tak punya kemampuan utk menilai kehebatan chakra dan potensi seseorang. Apalagi Nagato msh kecil dan blm menjadi shinobi...

Zetsu pusaran berkata: "Mata asli Madara. Dia (Madara) mentransplantasikannya ke dia (Nagato), ketika dia (Nagato) masih bocah dan tanpa dia (Nagato) sadari.
memang dari kalimat ini tidak ada yang salah... menburut saya "madara mentransplantasikannya ke nagato" kalimat tersebut bukan berati madara sendiri yang mentransplantasikannya kan.. apa jadinya kalo madara keluar dari persembunyian untuk pergi ke amegakure, pasti dengan mudah bakalan berat untuk bisa sesuai keinginannya kan (madara mentransplantasikannya ke nagato). harus melewqati kekkai, penjagaan di luar dsb.

kalo senpai bilang begini "Lalu 1 hal yg saya rasa tak mungkin bisa dilakukan Zetsu...
Yaitu ia tak punya kapasitas utk menilai seorg (Uzumaki) itu layak atau tidak menerima Rinnegan. Karena Zetsu tak punya kemampuan utk menilai kehebatan chakra dan potensi seseorang. Apalagi Nagato msh kecil dan blm menjadi shinobi..."
trus dari mana madara tau dan yakin kalo nagato lah orangnya, sementara org yg bisa survey k setiap lokasi hanya zetsu, gk mungkin juga madara yg turun tangan survey ke segala penjuru dunia hanya untuk menemukan 1 org aja.

@Ndot
Loh, bukannya yg bikin Kekkai Amegakure itu Nagato?
Ketika dia sdh berkuasa dan dianggap dewa...
Jadi ketika dia msh kecil, Kekkainya blm ada dong...?
Lagipula, Madara yg sdh jauh lebih hebat dari Jiraiya, masa' sih kepayahan melewati Kekkai seperti itu???

Jgn abaikan fakta bahwa dlm keadaan serenta itu, Madara msh mampu Kuchiyose Gedou Mazou...
Berapa chakra yg dibutuhkan?
Bandingkan dengan Naruto ketika pertama kali belajar Kuchiyose Gamabunta...
Dan msh banyak lagi hal yg dilakukan opa Madara, sebelum ia benar2 jatuh lumpuh dan diimpus...
Itu sdh dijelaskan dan ditampakkan di manga...

Mencari org Uzumakinya mungkin ditugaskan ke Zetsu, tetapi tentu Madara akan menyeleksi lagi...
Jadi dlm hal ini saya berpendapat bahwa tetap Madara yg menilai kapasitas seseorg itu...
Dan utk dpt melakukannya, ya Madara memang hrs turun langsung...
Bukan berarti hrs keliling dunia...

Izin menanggapi lagi, ..
Di chapter 602, (silahkan anda baca sendiri), Madara pernah bilang kuranglebih seperti ini kepada obito, "aku selamat dari kematian, dan kalau aku tidak terus menyerap chakra dari mazou itu, mungkin saat ini juga aku akan lgsung mati".. Dari perkataan madara dan melihat anime nya, saya dapat berpendapat. Bhwa :
>madara selamat dari kematian bukan karna izanagi, akan tetapi madara berhasil membangkitkan rinnengan kemudian mengkuchiyose mazou.
> alasan madara tidak langsung mati adalah stelah memanggil mazou, madara sesegera mungkin menyalurkan chakra dari mazou ke tubuhnya melalui sulur2 yg udah kita liat
> kalou madara lepas dari sulur/atau tidak bergantung pada sulur tsbut dia pasti akan langsung mati.

Jadi dari 3 pendapat saya tersebut bisa simpulkan, kalau :
= madara sudah bergantung pada mazou sebelum mengimplan matanya.
= madara tidak bisa kemana2 karna nyawanya sudah brgantung pada sulur mazou sejak dia mengkuciyoshe nya.
= kalau madara tidak bisa kemana2 bagaimana mungkin dia bisa pergi jauh ke amegakure tanpa bergantung sulur.

Cmiiw

kalau dari saya jawabannya sudah jelas itu mata madara, dan saya tidak suka berandai-andai tentang proses penanamannya di nagato karena proses penanaman mata tersebut tidak di jelaskan oleh madara (urusannya madara). obito tidak tahu menahu tentang proses penanaman mata tersebut karena dia bergabung setelah hal itu sudah terjadi.

@stronghamer, dri awal topik memang sudah jelas kalo rinengan nagato milik madara. Di komik pun udah di jelasin, cuma yg d permasalahin it adalah bgaimana cra madara mengimplan matanya ke nagato, apa dgn bntuan org lain ato dirinya sendiri..
Hasil diskusi udah menyatakan kalo jelas bukan obito yg membantu madara. Tgal tersisa, "madara sendiri atau bntuan org lain ??" pertanyaan inilah smpe skarang mash di diskusikan.

@shinobi, mksud pertanyaan senpai bgaimana ya.. Mf saya kurang paham.

bingung juga nih mau ngasih analisan, musmet nyari bahan dan ngolahnya. tapi ane akan coba
intinya @ndot ragu kan kalo madara sendirilah yg menanamkan rinnegannya pada nagato?

ane coba sambungkan aja ya urut2an kisah madara ini berdasarkan potongan chapternya, nanti ente simpulkan sendiri. mari kita mulai :

1. http://www.mangaeden.com/en-manga/naruto/606/13/ perhatikan 2 boks alur cerita n dialog paling bawah saat madara bilang ia mengimplan sel senju n akhirnya berhasil membangkitkan rinnegan di saat umurnya hampir habis. nah hampir habis disini jangan langsung di artikan kalo detik itu dia ga bisa bangkitkan rinnegan, maka detik itu juga dia mati. hampir disini ga selalu dalam hitungan detik, bisa jadi jam, hari atau bahkan minggu. dan lagi setelah madara membangkitkan riinnegan yg berarti sel senju mulai mengalir n memberi pengaruh dalam tubuh madara, masa iya sih umurnya akan tetap hampir habis seperti sebelum dia membangkitkan rinnegan? ente tentu tau kan kalo sel senju banyak bgt khasiatnya antara lain bisa menambah daya tahan tubuh, menambah chakra, pemulihan tubuh lebih cepat n bahkan memperpanjang umur. kaga percaya? baca ini http://www.mangaeden.com/en-manga/naruto/545/5/ lalu mwnyambung page berikutnya ini http://www.mangaeden.com/en-manga/naruto/545/6/ initinya dari potongan chapter barusan ini tsunade bilang gini kira2 : [b]" tak ada keraguan ttg ini, madara (obito) memiliki sel hashirama. dia mengembangkan teknik tuk memperbanyak sel ini, dia bisa menggunakannya di tubuhnya dengan baik. itu menjelaskan bagaiman dia bisa memperpanjang umurnya.

anggaplah ini baru dari sel hashirama yg di tanamkan oleh madara ke dirinya, sel ini asli hashirama tanpa dia olah lagi jadi pastinya kemampuannya lebih baik dari sel olahan yg dia perbanyak dan hasilkan dari katalis juubi. so pasti dong madara setelah membangkitkan rinnegan n menyatu itu sel hashirama dalam dirinya punya kekuatan kembali tuk setidaknya membatalkan kematiannya n memperpanjang umurnya walaupun ga terlalu lama?

2. http://www.mangaeden.com/en-manga/naruto/606/14/ madara lalu mensummon cangkang kosong juubi, menjadikan katalis juubi untuk mengolah sel hashirama agar menjadi lebih banyak kemudian dia ciptakan zetsu. zetsu inilah yg kemudian kemungkinan mencari ke segala penjuru dunia ttg sisa klan uzumaki, tentunya uzumaki ini adl pesanan madara yg tau ttg kekuatan klan tsb akan mampu untuk menampung rinnegan.

3. http://www.mangaeden.com/en-manga/naruto/606/13/ singkat cerita zetsu menemukan pesanan madara, seorang atau mungkin beberapa orang uzumaki yg ia temukan kemudian dilaporkan kepada madara. mungkin caranya seperti yg opung toekang lampoe katakan, madara menemui sendiri bocah itu bersama zetsu, lalu ia menggenjutsunya kemudian menanamkan rinnegannya pada nagato. atau bisa saja ada opsi lain yg mana bisa jalan dengan pemikiran ente @ndot yg bersikukuh kalau madara ga bisa jalan karena udah bergantung pada sulur2 mazou yaitu zetsu membawa nagato kecil ke markas mereka lalu disana madaralah yg menanamkannya rinnegan, bisa dengan di genjutsu atau sebelumnya zetsu membiusnya mungkin agar nagato ga sadar kalo matanya di tukar.

ini cuma opsi2 yg ane berikan aja karena ente sangat terpaku n memaksa kalo madara harus mati setelah membangkitkan rinnegan tanpa sulur2 mazou n dia ga akan bisa kemana mana dengan sulur tsb. ingat apapun bisa terjadi di dunia naruto dgn cara yg mustahil sekalipun seperti misalnya obito yg dalam kakashi gaiden harusnya sudah mati, tapi om Kisshimoto bisa membuatnya tetap hidup dengan alurnya sendiri. emang kalo alurnya ga di jelasin seperti rinnegan nagato ini, pembaca seringkali penasaran n coba membuat diskusi tuk mencari jawabannya. tapi ente juga harus bisa dong nerima jawaban2 maupun analisa2 yg ga sejalan dengan ente. kan ente ngajak diskusi, jadi kalo ente tetap maksa madara ga bisa kemana2 setelah membangkitkan rinnegan mendingan ente jangan ajak diskusi n ga usah minta pendapat yg lainnya karena ente cuma mau jawaban ente tersebut di perkuat oleh orang lain bukan di patahkan ataupun di luruskan orang lain. wakwekwok:D

Menambahkan apa yg sdh Shinobi katakan...

@Ndot
Soal Izanagi, saya tidak terlalu menguatkan itu...
Itu cuma 1 opsi ide yg mungkin bisa dipikirkan, bahwa Madara mungkin selamat pasca bangkitnya Rinnegan adalah dengan cara itu...
Tetapi msh banyak cara lain yg mungkin terjadi, jadi jgn terlalu fokus ke Izanaginya...

Perkataan Madara mengindikasikan bahwa sebelum membangkitkan Rinnegan, Madara berada pada keadaan yg nyaris mati...
Sampai di situ, saya pun tdk menyangkal, dan memahami yg sama seperti yg ente pahami...

Tetapi kalimat Madara itu tidak lantas menjelaskan keadaan fisik Madara pasca bangkitnya Rinnegan...
Adapun perkataan Madara ketika bertemu Obito, itu kan sdh jauh masanya dari saat pembangkitan Rinnegan. Sehingga tidak bisa langsung divonis bahwa perkataan Madara itu berlaku sejak dia meng-Kuchiyose Mazou...
Atas dasar apa ente berani memastikan, bahwa pasca meng-Kuchiyose Mazou, Madara langsung diimpus?
Sedangkan potongan2 gbr pada ch 606 memperlihatkan Madara dlm keadaan renta msh mempelajari (membuka) beberapa teknik segel, meng-Kuchiyose Mazou, dan setelahnya msh memproses Mazou utk dpt jadi katalisator, lalu kemudian tentunya barulah bisa menciptakan Zetsu...
Semua kegiatan dan pekerjaan itu sangat menguras chakra, dan ternyata pada potongan2 gbr yg ada, Madara blm nampak menggunakan sulur (impus) dari Mazou...

Lalu ente blm menjawab substansi pertanyaan saya pada komentar di atas, malah balik nanya...
Soal Zetsu... Apa ente yakin Zetsu punya kapasitas dan mampu menilai potensi Nagato itu? Kalau saya sangat ragu Zetsu mampu...
Sebagai catatan, dlm banyak scene selama ini menunjukkan bahwa Zetsu putih itu tak sepandai Zetsu hitam yg diciptakan Madara belakangan...
Dan biasanya, kemampuan (kecerdasan) itu kan terasah seiring berjalannya waktu...
Nah ketika itu, Zetsu putih itu bisa dikatakan baru "lahir"...
Apa iya dia bisa langsung melakukan pekerjaan hebat utk menilai potensi Nagato dan juga mengimplan Rinnegan tanpa sepengatahuan Nagato?

Oya sbg penutup, saya cuma mau menegaskan apa yg menjadi pemikiran saya...
Saya hingga detik ini msh meyakini bahwa Madara lah sendiri yg melakukan transplantasi Rinnegan ke Nagato, sesuai kalimat Zetsu spiral sendiri...
Tapi soal detail kejadian, saya tidak tahu dengan pasti, karena memang tidak ada infonya secara jelas...
Apa yg sdh saya utarakan sejauh ini cuma asumsi berdasarkan potongan2 chapter yg ada...

Simple aja,
sblumny saya mau tanya sblum lnjt diskusi., mungkin akn mrubah pandangan senpai2 skalian ..
bgaimana melakukan implan jika ke dua mata madara udah di lepas/di copot? Apa madara meraba2 sendiri/minta bntuan org lain ??
Kalo jawaban nya adalah genjutsu. Apakah rinengan bisa genjutsu.? N' apakah genjutsu masih aktif kalo 2 mata udah gk bsama pemiliknya/krna udh dicopot ?..
Izin mau kasih pendapat lagi. Amegakure adalah medan pertempuran negara besar. Apa gak terlalu beresiko madara datang sendiri kesana? Smentara menurut sya yg cocok d tugaskan adlah zetsu.
Kemampuan zetsu yg dpt meniru chakra, chakranya tak terdeteksi, brpindah tempat scra cepat, bukan tidak mungkin kalo dia org yg mlakukan smuanya.
Cmiiw

ndot wrote:

Simple aja,
sblumny saya mau tanya sblum lnjt diskusi., mungkin akn mrubah pandangan senpai2 skalian ..
bgaimana melakukan implan jika ke dua mata madara udah di lepas/di copot? Apa madara meraba2 sendiri/minta bntuan org lain ??
Kalo jawaban nya adalah genjutsu. Apakah rinengan bisa genjutsu.? N' apakah genjutsu masih aktif kalo 2 mata udah gk bsama pemiliknya/krna udh dicopot ??
Izin mau kasih pendapat lagi. Amegakure adalah medan pertempuran negara besar. Apa gak terlalu beresiko madara datang sendiri kesana? Smentara menurut sya  yg cocok d tugaskan adlah zetsu.
Kemampuan zetsu yg dpt meniru chakra, chakranya tak terdeteksi, brpindah tempat scra cepat, bukan tidak mungkin kalo dia org yg mlakukan smuanya.
Cmiiw

terus bagaimana pendapat senpai tentang bagaimana caranya Madara membaca batu(prasasti) uchiha.. ??
time line nya begini
1 MAdara bertarung dg H1
2 Madara mengambil sel H1
3 MAdara bangkitkan Rinnegan
4 Madara kembali ke KOnoha untuk membaca kembali Prasasti Uchiha.. karena untuk membacanya dg sempurna dibutuhkan rinnegan
5 Setelah membaca Prasasti kemudian ia mengetahui rahasia RS,Jyubi, dLL..
6 MAdara mengkuchiyose MAzao..
7 dan selanjutnya...
kira2 bagaimana caranya Madara masuk ke Konoha??
Note;
1 untuk membaca sempurna prasasti Uchiha diperlukan Rinnegan,tidak mungkin ia menyuruh Orang lain untuk membaca prasasti tsb,,
2 jarak gowa dan Konoha jauh
3 Zetsu blum diciptakan..karena Mazao blum di kuchiyose
.
monggo

ndot wrote:

Simple aja,
sblumny saya mau tanya sblum lnjt diskusi., mungkin akn mrubah pandangan senpai2 skalian ..
bgaimana melakukan implan jika ke dua mata madara udah di lepas/di copot? Apa madara meraba2 sendiri/minta bntuan org lain ??

*Geleng2 pala
Gak tau musti gmana, mau ketawa, nanti dianggap menghina dan tak menghargai...
Ndot... Ente kok gak mencoba berpikir lebih luas sih?
Madara gak begolah melakukan transplantasi tanpa persiapan...
Dia pake Sharingan pengganti di mata kirinya...
Tentu sdh dipersiapkan dulu sblm mentransfer mata aslinya...
Utk sebuah rencana besar, tentu persiapan yg matang sdh dilakoni...

ndot wrote:

Kalo jawaban nya adalah genjutsu. Apakah rinengan bisa genjutsu.? N' apakah genjutsu masih aktif kalo 2 mata udah gk bsama pemiliknya/krna udh dicopot ?..

Wkwkwk... Emang waktu menggenjutsu Obito dan memperlihatkan rencana besarnya, Madara pake apa?
Dan lagipula, Rinnegan Madara itu bisa berubah kembali jadi EMS...

ndot wrote:

Izin mau kasih pendapat lagi. Amegakure adalah medan pertempuran negara besar. Apa gak terlalu beresiko madara datang sendiri kesana? Smentara menurut sya  yg cocok d tugaskan adlah zetsu.
Kemampuan zetsu yg dpt meniru chakra, chakranya tak terdeteksi, brpindah tempat scra cepat, bukan tidak mungkin kalo dia org yg mlakukan smuanya.
Cmiiw

Kayaknya gak ada yg bilang kalo Madara musti datang sendiri ke Amegakure...
Yg saya katakan, Madara mentransplantasi sendiri matanya ke Nagato...
Soal datang ke Amegakure, bisa aja sih bawa Zetsu 1 truk...

Oya... Ente msh aja menghindar utk menjawab pertanyaan saya di atas... Yaudah... Silahkan lanjut, saya sdh cukup dgn opini saya...

Yg pertama saya akn menanggapi mr. Kenshin.. Mungkin benar apa yg d katakan anda time linenya memang seperti itu (mungkin lo ya). Saya katakan, madara mungkin masih punya banyak waktu stelah membangkitkan mata rinengan. Seperti yg snpai katakan, mash ad ksempatan ke konoha, baca prasasti uchiha, dan lain sebagainya.. Tapi, kalo saya bca komen senpai. Senpai sepertinya beranggapan bhwa madara mengimplan matanya ke nagato di amegakure sebelum mengkuchiyose mazou dgn alasan madara mash mampu jalan2 ke konoha ataupun ke tempat yg jauh, ya kan ??.
Bukan kah aneh senpai?, kalo mengkuchiyose mazou di lakukan setelah mengimplan matanya, bgaimana bisa ia mengkuchiyose tanpa punya rinengan? Karna yg di butuhkan dlam mengkuchiyose mazou adalah rinengan kan.?.
Kalo pendapat saya tentang time linenya seperti ini gimana senpai ? :
-langsung aja, madara mendapat sel h1
-madara membngkitkan rinnengan
-madara msh dapat pergi jauh k konoha untuk membaca prasasti
- madara merasa umurnya gak lama lagi
-sebelum kmatian, dia mengkuchiyose mazou sbgai ksempatan trakhrnya.
-memanfaatkan mazou untuk infus nyawa bagi madara
- "nyawa madara bergantung infus mazou"
- madara menciptakan zetsu
-madara mengimplan mata rinengannya.
CMIIW

untuk mr. Tukang lampu, gimana? Asik gak diskusi sama saya? Ampe geleng2 kepala kayak lagi karaokean... Lagi karaokean apa kesetrum tuh pas masang lampu??..
Oke, lanjut aja., begini lo.. Kalo menurut anda emang madara sendiri yang mengimplan matanya, kmungkinan ada 2 cara, yaitu madara datang sendiri ke amegakure, atau nagato di bawa ke persembunyiannya.
Kalo cara yg pertama saya anggap tidak mungkin karna madara tidak bisa kemana2 krna nyawanya bergantung mazou,. Dan cara kedua kmungkinan zetsu yg membawa nagato ke hadapannya kemudian madara mengimplannya. Cara kedua menurut saya juga tidak mungkin., menurut anda, madara bukan org bodo.h yg melakukan sesuatu tanpa persiapan., dan menurut saya, madara bukan org "yg sangat bodo'h" yg melakukan sesuatu hanya menghabiskan waktu n' tenaga aja.
Dari pda menyuruh zetsu menjemput nagato dari amegakure, trus dibwa ksini untk d implan, lalu di antar lagi ke sana.. Beh, repot amat yax., mending langsung aja menyuruh zetsu ke amegakure skaligus mengimplan matanya k nagato..

Untk quote yg kedua mksud saya, kalo genjutsu. Apakah genjutsu masih aktif kalo mata (sumber genjutsu) di copot dari penggunanya?
Bakalan repot dong, waktu mata madara di copot, eh, nagato malah sadar... Haha, lucu.

Untk quote ke3, pertanyaan yg mana ya mister? Perasaan smua pertanyaan udah saya jawab..

ndot wrote:

untuk mr. Tukang lampu, gimana? Asik gak diskusi sama saya? Ampe geleng2 kepala kayak lagi karaokean... Lagi karaokean apa kesetrum tuh pas masang lampu??..

Geleng2 pala aja biar leher gak kaku...

ndot wrote:

Oke, lanjut aja., begini lo.. Kalo menurut anda emang madara sendiri yang mengimplan matanya, kmungkinan ada 2 cara, yaitu madara datang sendiri ke amegakure, atau nagato di bawa ke persembunyiannya.
Kalo cara yg pertama saya anggap tidak mungkin karna madara tidak bisa kemana2 krna nyawanya bergantung mazou,.

Sampai sejauh ini tdk ada kepastian, kapan persisnya Madara mulai diimpus dengan Mazou. Jadi masing2 kita cuma bisa berasumsi...
Menurut ente Madara sdh diimpus dan tak bisa kemana2 ketika itu, tapi saya tidak berasumsi yg sama. Karena yg jelas, rentang waktu pemberian Rinnegan ke Nagato dan pertemuan Madara-Obito sangat jauh, yaitu berkisar antara 20-30 thn (*usia Nagato yg menjadi acuan). Dengan rentang waktu sejauh itu, kondisi Madara ketika bertemu Obito blm tentu sama dengan kondisi ketika ia mengimplan Rinnegan ke Nagato...
Selain itu, pasca membangkitkan Rinnegan, Madara msh terlihat mampu melakukan aksi2 yg membutuhkan tenaga dan chakra yg banyak, yaitu:
~ Madara mencoba mempelajari dan membuka beberapa teknik segel.
~ Madara mengkuchiyose Mazou dari bulan
~ Dan juga yg bisa kita simpulkan, meski tak secara langsung ditunjukkan dlm bagian cerita yg sama, bahwa Madara tentu kembali ke kuil Nakano utk membaca isi tablet batu peninggalan Rikudou Sennin, dengan menggunakan Rinnegan.
Selain itu...
Madara tentu melalui beberapa tahapan dulu sebelum ia tahu dan bisa memanfaatkan Mazou sbg katalisator sel Hashirama. Itu merupakan eksperimen, dan biasanya yg namanya eksperimen, membutuhkan waktu sebelum bisa berhasil sesuai harapan...

ndot wrote:

Dan cara kedua kmungkinan zetsu yg membawa nagato ke hadapannya kemudian madara mengimplannya. Cara kedua menurut saya juga tidak mungkin.,

Bisa dijelaskan, mengapa anda menganggap hal seperti itu tak mungkin terjadi?

ndot wrote:

menurut anda, madara bukan org bodo.h yg melakukan sesuatu tanpa persiapan., dan menurut saya, madara bukan org "yg sangat bodo'h" yg melakukan sesuatu hanya menghabiskan waktu n' tenaga aja.
Dari pda menyuruh zetsu menjemput nagato dari amegakure, trus dibwa ksini untk d implan, lalu di antar lagi ke sana.. Beh, repot amat yax., mending langsung aja menyuruh zetsu ke amegakure skaligus mengimplan matanya k nagato..

Sebelum menyimpulkan hal itu, baiknya anda jelaskan dulu, mengapa anda berasumsi bahwa Zetsu bisa melakukan tugas itu...
Sebagai perbandingan...
Yg mengimplan mata Itachi ke Sasuke adalah Obito. Menurut ente, kenapa ya Obito tidak suruh Zetsu saja?
Bukankah Obito jadi seperti yg ente istilahkan juga?
Org "yg sangat bodo'h" yg mau repot2 menghabiskan waktu dan tenaga, sementara dia sendiri mau menyiapkan kekuatan utk perang besar...

ndot wrote:

Untk quote yg kedua mksud saya, kalo genjutsu. Apakah genjutsu masih aktif kalo mata (sumber genjutsu) di copot dari penggunanya?
Bakalan repot dong, waktu mata madara di copot, eh, nagato malah sadar... Haha, lucu.

Saya juga merasa lucu membaca asumsi anda ini. Karena terlihat anda terlalu fokus pada mata asli Madara. Padahal Madara bisa menggunakan Genjutsu via Sharingan pengganti, seperti yg ia lakukan pada Obito...

ndot wrote:

Untk quote ke3, pertanyaan yg mana ya mister? Perasaan smua pertanyaan udah saya jawab..

Pertanyaan soal apakah Zetsu punya kapasitas utk melakukan tugas "menilai bakat" Nagato, dan tugas implan mata...

Menurut ane, lebih baik diskusi ini di stop aja. Soalnya agan @ndot ini terlalu memaksakan pendapatnya untuk dipercayai oleh orang lain, sementara diskusi itu kan saling mengutarakan pendapat. Mau diterima atau tidak oleh orang lain bukan masalah. Tapi agan @ndot terlalu ngotot menurut ane.