ndot wrote:

Simple aja,
sblumny saya mau tanya sblum lnjt diskusi., mungkin akn mrubah pandangan senpai2 skalian ..
bgaimana melakukan implan jika ke dua mata madara udah di lepas/di copot? Apa madara meraba2 sendiri/minta bntuan org lain ??
Kalo jawaban nya adalah genjutsu. Apakah rinengan bisa genjutsu.? N' apakah genjutsu masih aktif kalo 2 mata udah gk bsama pemiliknya/krna udh dicopot ??
Izin mau kasih pendapat lagi. Amegakure adalah medan pertempuran negara besar. Apa gak terlalu beresiko madara datang sendiri kesana? Smentara menurut sya  yg cocok d tugaskan adlah zetsu.
Kemampuan zetsu yg dpt meniru chakra, chakranya tak terdeteksi, brpindah tempat scra cepat, bukan tidak mungkin kalo dia org yg mlakukan smuanya.
Cmiiw

terus bagaimana pendapat senpai tentang bagaimana caranya Madara membaca batu(prasasti) uchiha.. ??
time line nya begini
1 MAdara bertarung dg H1
2 Madara mengambil sel H1
3 MAdara bangkitkan Rinnegan
4 Madara kembali ke KOnoha untuk membaca kembali Prasasti Uchiha.. karena untuk membacanya dg sempurna dibutuhkan rinnegan
5 Setelah membaca Prasasti kemudian ia mengetahui rahasia RS,Jyubi, dLL..
6 MAdara mengkuchiyose MAzao..
7 dan selanjutnya...
kira2 bagaimana caranya Madara masuk ke Konoha??
Note;
1 untuk membaca sempurna prasasti Uchiha diperlukan Rinnegan,tidak mungkin ia menyuruh Orang lain untuk membaca prasasti tsb,,
2 jarak gowa dan Konoha jauh
3 Zetsu blum diciptakan..karena Mazao blum di kuchiyose
.
monggo

ndot wrote:

Simple aja,
sblumny saya mau tanya sblum lnjt diskusi., mungkin akn mrubah pandangan senpai2 skalian ..
bgaimana melakukan implan jika ke dua mata madara udah di lepas/di copot? Apa madara meraba2 sendiri/minta bntuan org lain ??

*Geleng2 pala
Gak tau musti gmana, mau ketawa, nanti dianggap menghina dan tak menghargai...
Ndot... Ente kok gak mencoba berpikir lebih luas sih?
Madara gak begolah melakukan transplantasi tanpa persiapan...
Dia pake Sharingan pengganti di mata kirinya...
Tentu sdh dipersiapkan dulu sblm mentransfer mata aslinya...
Utk sebuah rencana besar, tentu persiapan yg matang sdh dilakoni...

ndot wrote:

Kalo jawaban nya adalah genjutsu. Apakah rinengan bisa genjutsu.? N' apakah genjutsu masih aktif kalo 2 mata udah gk bsama pemiliknya/krna udh dicopot ?..

Wkwkwk... Emang waktu menggenjutsu Obito dan memperlihatkan rencana besarnya, Madara pake apa?
Dan lagipula, Rinnegan Madara itu bisa berubah kembali jadi EMS...

ndot wrote:

Izin mau kasih pendapat lagi. Amegakure adalah medan pertempuran negara besar. Apa gak terlalu beresiko madara datang sendiri kesana? Smentara menurut sya  yg cocok d tugaskan adlah zetsu.
Kemampuan zetsu yg dpt meniru chakra, chakranya tak terdeteksi, brpindah tempat scra cepat, bukan tidak mungkin kalo dia org yg mlakukan smuanya.
Cmiiw

Kayaknya gak ada yg bilang kalo Madara musti datang sendiri ke Amegakure...
Yg saya katakan, Madara mentransplantasi sendiri matanya ke Nagato...
Soal datang ke Amegakure, bisa aja sih bawa Zetsu 1 truk...

Oya... Ente msh aja menghindar utk menjawab pertanyaan saya di atas... Yaudah... Silahkan lanjut, saya sdh cukup dgn opini saya...

Yg pertama saya akn menanggapi mr. Kenshin.. Mungkin benar apa yg d katakan anda time linenya memang seperti itu (mungkin lo ya). Saya katakan, madara mungkin masih punya banyak waktu stelah membangkitkan mata rinengan. Seperti yg snpai katakan, mash ad ksempatan ke konoha, baca prasasti uchiha, dan lain sebagainya.. Tapi, kalo saya bca komen senpai. Senpai sepertinya beranggapan bhwa madara mengimplan matanya ke nagato di amegakure sebelum mengkuchiyose mazou dgn alasan madara mash mampu jalan2 ke konoha ataupun ke tempat yg jauh, ya kan ??.
Bukan kah aneh senpai?, kalo mengkuchiyose mazou di lakukan setelah mengimplan matanya, bgaimana bisa ia mengkuchiyose tanpa punya rinengan? Karna yg di butuhkan dlam mengkuchiyose mazou adalah rinengan kan.?.
Kalo pendapat saya tentang time linenya seperti ini gimana senpai ? :
-langsung aja, madara mendapat sel h1
-madara membngkitkan rinnengan
-madara msh dapat pergi jauh k konoha untuk membaca prasasti
- madara merasa umurnya gak lama lagi
-sebelum kmatian, dia mengkuchiyose mazou sbgai ksempatan trakhrnya.
-memanfaatkan mazou untuk infus nyawa bagi madara
- "nyawa madara bergantung infus mazou"
- madara menciptakan zetsu
-madara mengimplan mata rinengannya.
CMIIW

untuk mr. Tukang lampu, gimana? Asik gak diskusi sama saya? Ampe geleng2 kepala kayak lagi karaokean... Lagi karaokean apa kesetrum tuh pas masang lampu??..
Oke, lanjut aja., begini lo.. Kalo menurut anda emang madara sendiri yang mengimplan matanya, kmungkinan ada 2 cara, yaitu madara datang sendiri ke amegakure, atau nagato di bawa ke persembunyiannya.
Kalo cara yg pertama saya anggap tidak mungkin karna madara tidak bisa kemana2 krna nyawanya bergantung mazou,. Dan cara kedua kmungkinan zetsu yg membawa nagato ke hadapannya kemudian madara mengimplannya. Cara kedua menurut saya juga tidak mungkin., menurut anda, madara bukan org bodo.h yg melakukan sesuatu tanpa persiapan., dan menurut saya, madara bukan org "yg sangat bodo'h" yg melakukan sesuatu hanya menghabiskan waktu n' tenaga aja.
Dari pda menyuruh zetsu menjemput nagato dari amegakure, trus dibwa ksini untk d implan, lalu di antar lagi ke sana.. Beh, repot amat yax., mending langsung aja menyuruh zetsu ke amegakure skaligus mengimplan matanya k nagato..

Untk quote yg kedua mksud saya, kalo genjutsu. Apakah genjutsu masih aktif kalo mata (sumber genjutsu) di copot dari penggunanya?
Bakalan repot dong, waktu mata madara di copot, eh, nagato malah sadar... Haha, lucu.

Untk quote ke3, pertanyaan yg mana ya mister? Perasaan smua pertanyaan udah saya jawab..

ndot wrote:

untuk mr. Tukang lampu, gimana? Asik gak diskusi sama saya? Ampe geleng2 kepala kayak lagi karaokean... Lagi karaokean apa kesetrum tuh pas masang lampu??..

Geleng2 pala aja biar leher gak kaku...

ndot wrote:

Oke, lanjut aja., begini lo.. Kalo menurut anda emang madara sendiri yang mengimplan matanya, kmungkinan ada 2 cara, yaitu madara datang sendiri ke amegakure, atau nagato di bawa ke persembunyiannya.
Kalo cara yg pertama saya anggap tidak mungkin karna madara tidak bisa kemana2 krna nyawanya bergantung mazou,.

Sampai sejauh ini tdk ada kepastian, kapan persisnya Madara mulai diimpus dengan Mazou. Jadi masing2 kita cuma bisa berasumsi...
Menurut ente Madara sdh diimpus dan tak bisa kemana2 ketika itu, tapi saya tidak berasumsi yg sama. Karena yg jelas, rentang waktu pemberian Rinnegan ke Nagato dan pertemuan Madara-Obito sangat jauh, yaitu berkisar antara 20-30 thn (*usia Nagato yg menjadi acuan). Dengan rentang waktu sejauh itu, kondisi Madara ketika bertemu Obito blm tentu sama dengan kondisi ketika ia mengimplan Rinnegan ke Nagato...
Selain itu, pasca membangkitkan Rinnegan, Madara msh terlihat mampu melakukan aksi2 yg membutuhkan tenaga dan chakra yg banyak, yaitu:
~ Madara mencoba mempelajari dan membuka beberapa teknik segel.
~ Madara mengkuchiyose Mazou dari bulan
~ Dan juga yg bisa kita simpulkan, meski tak secara langsung ditunjukkan dlm bagian cerita yg sama, bahwa Madara tentu kembali ke kuil Nakano utk membaca isi tablet batu peninggalan Rikudou Sennin, dengan menggunakan Rinnegan.
Selain itu...
Madara tentu melalui beberapa tahapan dulu sebelum ia tahu dan bisa memanfaatkan Mazou sbg katalisator sel Hashirama. Itu merupakan eksperimen, dan biasanya yg namanya eksperimen, membutuhkan waktu sebelum bisa berhasil sesuai harapan...

ndot wrote:

Dan cara kedua kmungkinan zetsu yg membawa nagato ke hadapannya kemudian madara mengimplannya. Cara kedua menurut saya juga tidak mungkin.,

Bisa dijelaskan, mengapa anda menganggap hal seperti itu tak mungkin terjadi?

ndot wrote:

menurut anda, madara bukan org bodo.h yg melakukan sesuatu tanpa persiapan., dan menurut saya, madara bukan org "yg sangat bodo'h" yg melakukan sesuatu hanya menghabiskan waktu n' tenaga aja.
Dari pda menyuruh zetsu menjemput nagato dari amegakure, trus dibwa ksini untk d implan, lalu di antar lagi ke sana.. Beh, repot amat yax., mending langsung aja menyuruh zetsu ke amegakure skaligus mengimplan matanya k nagato..

Sebelum menyimpulkan hal itu, baiknya anda jelaskan dulu, mengapa anda berasumsi bahwa Zetsu bisa melakukan tugas itu...
Sebagai perbandingan...
Yg mengimplan mata Itachi ke Sasuke adalah Obito. Menurut ente, kenapa ya Obito tidak suruh Zetsu saja?
Bukankah Obito jadi seperti yg ente istilahkan juga?
Org "yg sangat bodo'h" yg mau repot2 menghabiskan waktu dan tenaga, sementara dia sendiri mau menyiapkan kekuatan utk perang besar...

ndot wrote:

Untk quote yg kedua mksud saya, kalo genjutsu. Apakah genjutsu masih aktif kalo mata (sumber genjutsu) di copot dari penggunanya?
Bakalan repot dong, waktu mata madara di copot, eh, nagato malah sadar... Haha, lucu.

Saya juga merasa lucu membaca asumsi anda ini. Karena terlihat anda terlalu fokus pada mata asli Madara. Padahal Madara bisa menggunakan Genjutsu via Sharingan pengganti, seperti yg ia lakukan pada Obito...

ndot wrote:

Untk quote ke3, pertanyaan yg mana ya mister? Perasaan smua pertanyaan udah saya jawab..

Pertanyaan soal apakah Zetsu punya kapasitas utk melakukan tugas "menilai bakat" Nagato, dan tugas implan mata...

Menurut ane, lebih baik diskusi ini di stop aja. Soalnya agan @ndot ini terlalu memaksakan pendapatnya untuk dipercayai oleh orang lain, sementara diskusi itu kan saling mengutarakan pendapat. Mau diterima atau tidak oleh orang lain bukan masalah. Tapi agan @ndot terlalu ngotot menurut ane.

Meskipun misteri ini sudah lama tidak dibahas namun sepertinya TS belum puas..  
Izinkan saya menambahkan sesuatu biar makin gak puas..  

Menurut ane seperti inilah kira2..
1.Masalah siapa yg memberikan mata sudah pasti Madara...tapi bagaimana mungkin ??(karna senpai mungkin sudah beranggapan kalau madara sudah tidak bisa kemana2 mengingat Nagato berasal dari tempat yg berbeda...untuk hal ini sepertinya sudah sangat jelas senpai sebelum saya sudah jelasin..Jarak Rentang usia..saat Madara bertemu dengan obito yg berusia 12 tahun..katakanlah umur madara 100tahun..dan rentang umur obito dengan Nagato katakanlah 10 tahun..artinya usia nagato adalah 22 thn..artinya adalah untuk sistematisnya begini..
Madara = 100
Obito = 12
Nagato = 22
nah tinggal kurangi dah usia madara dengan usia nagato..100 - 22 =78..
artinya Usia Madara saat memberikan matanya pada nagato katakanlah 78 sampai 82 tahun...karna kita tidak tau pasti usia nagato saat madara kasih tu mata..Nah dengan demikian Madara gk bisa kemana2 lagi setelah usia 100 tahun..sementara di usia 78-82tahun saya yakin Ninja Sekelas madara masih sanggup bergerak dan melakukan genjutsu..karna usia 100thun aja masih begitu bagus dia buat genjutsu saat menerangkan misinya pada obito..
2.Kenapa harus Nagato??
-Ya Kita tau Nagato adalah Seorang uzumaki yg notabenenya pemilik cakra yg besar dan pastinya nagatolah yg terpilih..
-Asal daerah Nagato..kita tau bahwa desa t4 tinggal nagato diapit oleh negara2 besar yang bertempur satu sama lain..dan inilah salah satu alasan kenapa harus nagato..coba bayangkan jika mata itu diberi kepada salah satu shinobi dari salah satu negara besar yg berperang..kira2 bakalan aman gk itu mata??bisa jadi disalah gunakan kan??dan bisa jadi malah berontak ama madara sebelum saatnya tiba..benerkan!Nah untuk itulah madara memberikan matanya pada nagato agar kondisi desanya yg menjadi korban perang bisa menjadi sugesti yg bagus untuk menciptakan perdamaian dengan mata itu..meski ada maksud dibalik itu semua..Dan Nagato terbilang masih polos karna masih anak2 sehingga pikirannya masih gampang tunk didoktrin..Benar gk ya..
Nah itu lah kira2 jalannya...Untuk masalah madara membaca prasasti ato apalah itu saya yakin beliau sudah tau itu ketika beliau bahkan belum bertarung dengan hashirama..ingatkan perkataan madara di chapter2 terakhir ini (ketika hashirama sudah tak bisa bergerak)madara sempat bilang "ingatkah ketika kita berbicara di depan batu prasasti uchiha...nah begitu lah kira2..

Jd klo ini pun sudah tak bisa diterima lagi..ya saya cukup puas membuat mbah ndot semakin tak puas..hahahaha

ini topik sudah ada kesimpulan nya bahwa memang madara lah yang membangkitkan Rinnegan dengan mencampurkan sel senju dengan sel uchiha

jadi ane rasa ini topik sudah bisa dikunci.. ya gak ?