d0nc35 wrote:

mungkinkah mata rinnegan tomoe 9 itu asal mulanya memang hanya 1 yaitu mata juubi. atau lebih tepatnya mata yang terbentuk akibat memakan buah pohon apel itu. jadi siapapun yang berhasil memakan buah apel itu dan/atau menyatukan kekuatan yang setara dengan aslinya yaitu juubi + ashura + indra + pohon shinju maka akan membangkitkan kekuatan mata rinnegan tomoe 9. (hal ini sekaligus menjadikan nagato tidak mungkin mempunyai mata rinnegan tomoe 9)

adapun bulan itu benar adalah bulan yang sebenarnya. dan yang perlu dilakukan hanyalah "terbang" mendekat ke arah bulan. tujuan dari mendekat ke arah bulan adalah bukan sekedar untuk memantulkan bayangan mata itu tetapi karena disana memang ada cangkang juubi. jadi menurut ane yang sebenarnya memantulkan bayangan mata itu adalah cangkang juubi itu sendiri. dan itu tidak perlu pergi ke bulan, tetapi cukup sampai pada jarak tertentu dan mata itu akan terbuka dengan sendirinya.

sebelum di"makan" madara , itu pohon berbicara ke madara ...


Tujuan madara mendekat kebulan itu untuk menumbuhkan mata dikeningnya ....
jd menurut ane, mata yang tumbuh dikening madara itu adalah mata yang ada dikelopak shinju ..

ane pengen nanya ..
mugen tsukuyomi membawa korbanya jatuh kedalam ilusi ..
tapi seperti yang terjabarkan , klo Mugentsukuyomi itu membuat korbanya hidup dalam dunia mimpi ..
sedangkan kenyataanya , korban hanya diam ... seharusnya ini disebut korban jatuh dalam dunia halusinansi ..


seharusnya kalo ilusi kan gak gitu ..
Ilusi kan pengamatan yang keliru .., ilusi adalah merasakan, mendengar, atau melihat sesuatu, dan objek tersebut memang ada, namun dilihat dalam wujud yang berbeda. sedangkan halusinasi adalah merasakan, mendengar, atau melihat sesuatu, padahal objek tersebut sebenarnya tidak ada ...

kal Mugen tsukuyomi itu membawa korbanya jatuh dalam dunia ilusi , berarti tubuh korban nyatanya bergerak dong ?? gak diam , soalnya klo tubuh korbanya diam , berarti mugen tsukuyomi membawa korbanya jatuh dalam dunia halusinasi bukan ilusi ??

Assalamualaikum... Salam gangstah

weleh weleh,,, om kensing_x nanya sndiri kok di jwb ndiri sie? Coba2 ane bantuin jawab ye om...

* Apakah ketiga proses MT, dr kaguya, madara n tobito, tertulis dlm PU? Ane rasa tertulis, tp bukan 3 melainkan hanya 2 aje.
* Apakah artinya ketiga proses MT pernah dilakukan?
Ane rasa ga tiga, tp mungkin slh satunya pernah dilakukan n ane lbh milih proses yg dilakukan madara inilah yg prnh terjadi dimasa lampau, entah kaguya atau RS yg melakukannye. Tp sepertinye, diliat dr cerita RS maka melakukannye adl kaguya.

Proses saat kaguya melalui shinju memasang sulur helm ke kepala para pemimpi, ane rasa adl proses terakhir dr tahapan MT. Sementara yg dilakukan obito dgn bunga shinju n madara dgn rinnegan tomoe 9 adl bagian sblm memasang sulur helm shinju.

Dr yg ane coba analisa, tu bunga shinju maupun rinnegan tomoe 9 akan memantul ke bulan n merefleksikan genjutsunya. Dimane semua org yg melihatnye akan pingsan, nah saat pingsan inilah tahapan selanjutnya adl shinju dlm diri madara akan keluar kembali n mengeluarkan sulur2 helmnya ke para pemimpi yg pingsan/tidur kemudian dimulailah proses mugen tsukuyomi alias mimpi abadi.

---

CMIIW

ya ha237d1a22...... yossssssssss. chapter yg smakin memanas brow, banyak pembahasan yg terjadi di luar nalar kita. ok gw ikut nimbrung sedikit ok

pertama mengenai Mugen Tsukyomi yg keliatanya sanngat ribet, gw punya sedikit pendapat. ingat saat Madara memperlihatkan sedikit tentang MT ke Obito dulu. sangat jelas madara hanya menggunakan Sharinggan untuk melakukanya, nh pertanyaanya apakah itu bisa disebut sebagai Mugen Tsukyomi, ane rasa iya karna obito juga ikut ke dunia yg diciptakan madara yaitu dunia KosongMugenTsukyomi kesimpulanya begini.
Mugen Tsukyomi dapat terjadi dengan jutsu Sharinggan, jaitu genjutsu sedangkan rinenggan tidak memiliki kemampuan genjutsu, nh itulah gunya mata ketiga madara, tidak hanya menjadi kunci dari MT tapi dengan mata itu madara mampu memperluas proyeksi MT dengan cara memanfaatkan bulan, yg logikanya terlihat di seluruh dunia, jd bulan disini berperan sebagai alat memperluas Mugen Tsukyomi. jadi kita tinggal melihat ke Chapter depan apakah MT masih butuh waktu lagi, atau Dunia naruto akan benar benar selesai.

terus mengenai kekuatan Madara, RS pernah bilang kalau Madara mencoba mendekati kekuatan Ibunya yg RS sendiri bilang itu sangat mengerikan. untuk soal madara gw kira sih.... kekuatan masih jauh di bawah ibunya RS, mungkin juga masih di bawah RS. kenapa gw berani bilang kyk gitu, ingat loh.... biju di tubuh madara itu tidak selengkap RS, masih kurang sedikit chakra beberapa biju, bahkan kurang setengah chakra Kyubi, madara menjadi sangat kuat karna rinengganya yg berperan sangat besar. jadi masih ada harapan buat naruto dan sasuke ngalahinya.

dan ternyata, Naruto memiliki jutsu medis yg luar biasa, jd gw rasa nanti jika naruto terluka maka luka tersebut akan sembuh sendiri mungkin jutsu medis ini lebih cepat dan lebih hebat dari milik Hasirama dan Tsunade serta Shakura. jd kesimpulanya naruto gk bakalan mati dengan serangan sehebat apapun.

ok segitu dulu... oh iya gw mau sedikit tanya, Mata rinenggan sasuke dan mata ke 3 madara, gw rasa bentuknya polanya gk ada bedanya, apakah mata mereka itu sama, mungkinkah sasuke juga bisa mengontrol Mugen tsukyomi, dan akan menjadi blunder buat Madara, ramen melayang bagi yg jawab keren... ok

ya ha.

@Hiruma~Rey 619 wrote:

ok segitu dulu... oh iya gw mau sedikit tanya, Mata rinenggan sasuke dan mata ke 3 madara, gw rasa bentuknya polanya gk ada bedanya, apakah mata mereka itu sama, mungkinkah sasuke juga bisa mengontrol Mugen tsukyomi, dan akan menjadi blunder buat Madara, ramen melayang bagi yg jawab keren... ok

ane izin jawab ye..... menurut ane Mata kiri Sasuke itu sama dengan Mata ke 3 Madara yg ada dijidatnya yaitu sama sama Rinnegan Bertomoe 9.... tetapi bedanya Punya sasuke masih bertomoe 6..... Mungkin tujuan dari Rikudou Sennin memberikan mata Rinnegan kepada Sasuke adalah untuk membatalkan ataupun mengendalikan Mugen Tsukuyomi yang dibuat oleh Madara sendiri....

jadi intinya Mata rinnegan sasuke itu bertujuan untuk Membatalkan MT nya Madara, tetapi gak akan semudah itu bagi sasuke untuk membatalkan MT, dikarenakan Madara gk mungkin membiarkan Sasuke mengambil alih MT nya.....

terimakash dah menanggapi,
@diping n muhlen
hahaha,sepertinya anda berdua mempunyai jwbn yg sama,
maka tanggapannya cukup jadi satu saja,
"kapan terciptanya bulan?"
dah itu aja,
karena mash blum memuaskan +1 masing2.

yup, saya juga setuju kalau Rinnegan tomoe 9 sasuke setara dengan rinnegan tomoe 9 madara.
kemudian timbul pertanyaan, kalau rinnegan sasuke dan madara sama, sasuke seharusnya bisa membatalkan Mugen Tsukiyomi?

bisa saja, hanya dalam kasus ini sasuke tidak punya jumlah chakra yang memadai seperti halnya madara yang memiliki chakra berlimpah dari shinjuu.
justru naruto lah yang mendapat bagian sebagai pemilik chakra berlimpah.

Nah, dari sini kita dapat sebuah clue, kalau naruto memberikkan sejumlah kekuatannya pada sasuke, maka sasuke mungkin saja bisa membatalkan Mugen Tsukiyomi.
apakah mereka akan melakukan Fusion? secara tersirat Ya, tapi bukan dalam artian sebenarnya.

@O M

kalau merujuk ke Naruto the Movie : Road to Ninja, seperti yang ente maksudkan, dimana naruto dan sakura dipindahkan secara utuh ke dunia mugen tsukiyomi. sehingga tubuh naruto dan sakura benar benar berada didalam dunia mugen tsukiyomi

tapi kalau merujuk ke chapter belakangan (Mugen Tsukiyomi versi Kaguya) dijelaskan bahwa korban akan "Tidur" dan seluruh indra nya akan tunduk dibawah kendali pengguna.
persis seperti kinerja Tsukiyomi biasa, korban yang terkena Tsukiyomi, maka seluruh indera dan kesadarannya akan dikuasai oleh pengguna Tsukiyomi

kesimpulannya sih sama aja, mau tubuh korban dipindah ke dunia ilusi, atau hanya memanipulasi indera dan kesadaran korban. sensasi yang didapat akan sama, percaya ataupun tidak.

@ Danish

di dunia naruto, bulan diceritakan diciptakan oleh Rikudou Sennin menggunakan Chibaku Tensei.
kalau ditanyakan kapan, kira kira pada saat Hagoromo menyegel cangkang jyubi kedalam bulan itu tahun berapa ya broza?
tahun -69 SM kali yak

@ryuk,
benar sekali jawbnmu,jika bulan diciptakan sesaat sblm HO mati lalu bgemana ceritanya Kaguya menciptakan MT dg bulan?
atau jika sesuai yg tertulis dalam PU,Bhwa MT harus memerlukan bulan,
pertanyaannya tetap,
bgaimana HO mengetahui proses MT dg bulan,jika setelah terciptanya bulan ia mati?
#askwhy

Danish D Daniyal wrote:

@ryuk,
benar sekali jawbnmu,jika bulan diciptakan sesaat sblm HO mati lalu bgemana ceritanya Kaguya menciptakan MT dg bulan?
atau jika sesuai yg tertulis dalam PU,Bhwa MT harus memerlukan bulan,
pertanyaannya tetap,
bgaimana HO mengetahui proses MT dg bulan,jika setelah terciptanya bulan ia mati?
#askwhy

jangan fokus ke bulannya bro, tapi fokus ke isi dalam bulan itu, karena disanalah kunci dari Mugen Tsukiyomi, bukan bulannya.

bagaimana kaguya melakukan MT padahal belum ada bulan? kembali lagi ke teori diatas, fokus ke isi didalam bulan.
dulu kan jyubi masih utuh dan belum disegel kebulan (chibaku tensei) jadi tidak perlu merefleksikan matanya ke bulan, karena memang saat itu bulan gak ada, jadi tubuh jyubi masih utuh dan langsung bisa digunakan untuk MT, gitu kan logikanya?

kuncinya bukan bulan, ingat, bukan bulan, tapi isi yang terkurung didalam bulan.

bagaimana dengan Hagoromo?
kembali lagi ke teori diatas, fokus ke isi yang ada didalam bulan.
maka ente akan tau alasan kenapa HO menetapkan teknik pengaktifan MT yang berbeda dengan ibunya, kaguya.

kesimpulannya, cara yang digunakan Hagoromo dengan ibunya sama, yaitu menjadikan Jyubi utuh sebagai sumber utama pengaktifan MT, hanya saja penempatan dan kondisinya sedikit berbeda, tapi inti nya sama.

atau kesimpulan keduanya.
karena jyubi telah dipecah menjadi sembilan bagian, maka kondisinya sudah berbeda dengan jyubi di era kaguya, oleh karena itu, metode pengaktifan MT menjadi berbeda juga.

sehingga hagoromo menciptakan sebuah ninshuu yang kemudian ditulis di prasasti uchiha.

memang sebenarnya proses MT itu bagaimana sih ? bagaimana sih cara madara melakukan MT tersebut ? apakah mata rin 9 madara itu menatap bulan lalu mengeluarkan sebuah jurus (yang namanya apa ya?) sehingga kok bisa tiba2 mata rin 9 sasuke mampu membatalkan ? (diluar cakra sasuke cukup atau tidak)..

Oh ya senpai entah napa ane malah berpikir nantinya biju sama susano full modenya naruto dan sasuke bergabung menjadi bijuu berlapis susano dan mempunyai sayap mungkin gak yah seperti itu :3

Karena Sasuke dan Madara sama-sama memiliki RIN-9't, apakah Sasuke mampu controlling bahkan menghentikan mugen-T?

sebagai perbandingan:
<> Madara + Juubi + Shinju = mampu mengaktifkan&kontrol penuh mugen-T
<> Sasuke + (1/2 RS power) = ???

@ryuk
stju lita broza,
bahkan ane dah ungkapin dikomen sblumnya,tepatnya, http://www.indofanster.com/t7935p90-diskusi-naruto-chapter-676-special-edition-5th-fan-anniversary#252983 hehe makane baca ya nak,zehaha.
.
sesuai aturan +1 diatas ane.

@Ryuki, bagaimana kaguya melakukan MT padahal belum ada bulan?
>>>>>>>>
Cara Kaguya melakukan mugenT, sepertinya Kaguya mengkombinasikan byakugan & rinnegan 9't-nya :)
NB: karena Kaguya adalah nenek moyangnya orang yg bermata byakugan, bisa saja jarak penglihatan Kaguya mencapai ribuan km, jadi mudah saja bagi Kaguya untuk menggenjutsu(MT) orang di seluruh dunia (dunianaruto) dengan kombinasi byakugan+rinnegan 9't.

IMHO

Ane berpikir , kalo kerja MT milk Kaguya adalah membuat para korbanya meniduri tertidur dan ke 5 indra nya tertutup.
Jika memang benar kerja MT Kaguya seperti itu maka ini mirip dengan Izanami milik uchiha , nah pertanyaanya : Jika izanami dabat di tangkal dengan kesadaran sang korban , bagaimana penangkalan MT sendiri ?

@AB tanPa C.
jika jarak Pandang byakugan jauh,lalu apa hubungannya dg MT senpai,
Genjutsu mata,dapat terjd jika korban melihat mata si pengguna genjutsu,
ini bukan masalah jarak pandang pengguna.
tapi bgemana caranya korban melihat mata pengguna.
CMIIW
@mod Fapfap
Weleh2,
efek Izanami bukan membuat 5 panca indra korban tertutp kawan,
efek izanami adalah membuat korban terjebak dalam "lingkaran izanami".

@danish

ah elah ente lucu + unik banget mblo
udah tau tapi masih aja nanya *tepokpantat*eh*tepokjidatmblo*

trus masalahnya dimana?

Btw yang dibilang fafa san bener kok.
Lebih tepatnya mengarahkan kelima indera korban sesuai kendali pengguna izanami dalam putaran statis izanami.. *sotoybgtgwmblo*

@Danish bergkamp

kan ane bener , tadi di page sebelumnya dijelaskan kalo MT membuat korbanya tertidur dan kelima panca indra tertutup

@mahotsuki
Ente ngomong apa sih ryuk ? :

emang MT membuat korbannya tertidur di dunia mimpi selamanya.... dan Korbannya akan diambil cakranya oleh Pengguna MT dengan pohon Shinju....

ini juga akan terjadi pada semua shinobi yang melihat bulan....

@ryu
wkwk itulah ane,
tapi yg lebh lucu lg ente embrew,sebenarnya pertanyaan itu bukan untk umum,tapi untk diping ma muhlen brew,
makane ente baca deh post di pej2 sblme,jgn maen samber aje. kayak layang2 ae.huhuy. hehe.
.
@fap n Ryu
izanami tdak menyebabkan panca indra tertutp.
jika keadaan diam korban genjutsu izanami diasumsikan sbg keadaan tertutpnya panca indra korban,maka genjutsu sharingan biasa pun bgtu,karena hampir semua efek genjutsu sharingan (ataupun genjutsu yg lain) membuat korban statis,diam tak bergerak di tempat.Kecuali kotoamatsukami.
maka dr itu ane td mengtakan Izanami tdak menutp panca indra korban.panca indra mereka tetap dapat merasa tapi memang kesadaran mereka berkurang,
#rumit

@danish

tuh kan ngelucu lagi
sejak kapan ada larangan untuk menjawab pertanyaan seperti yang ente ajukan mblo *gigitsabun*
saya kan cuma nambahin bahan, masalahnya kan ente sendiri yang mengulang pertanyaan yang sama ke saya, jadi wajar donk kalo saya jawab lagi menurut persepsi saya *sabunmanasabun*

Danish D Daniyal wrote:

@ryuk,
benar sekali jawbnmu,jika bulan diciptakan sesaat sblm HO mati lalu bgemana ceritanya Kaguya menciptakan MT dg bulan?
atau jika sesuai yg tertulis dalam PU,Bhwa MT harus memerlukan bulan,
pertanyaannya tetap,
bgaimana HO mengetahui proses MT dg bulan,jika setelah terciptanya bulan ia mati?
#askwhy

beli sabun lagi dah, sabun dah abis mblo

btw tadi saya bilang menutup panca indera yah? baca lagi post saya mblo

ane malah jadi punya asumsi liar lagi nih..
klo masalahnya pada proses MT menggunakan bulan, berarti Kaguya saat menggunakan MT sudah ada bulan. dan ini menurutku benar...aneh rasanya klo sebelum Kaguya memakan Buah Shinju belum ada bulan, Bulan sudah ada jauh sebelum Kaguya lahir...bahkan bulan sudah ada bersamaan dengan terbentuknya bumi. yang dimaksudkan RS menciptakan bulan adalah Bulan bukan sebenarnya...artinya mirip seperti Batu besar hasil dari Chibaku tensei, yang mungkin besarnya hampir sebesar Bulan tapi bukan Bulan. Bulan disini sebagai penjara untuk Jyuubi, setelah Madara mengetahui dari PU, Jyuubi dikeluarkan dari penjara bulan buatan RS. tapi coba liat bulan masih ada dan Jyuubi juga udh keluar...jadi dengan kata lain memang ada bulan sebenarnya dan bulan buatan RS.

Proses MT
seperti yang sudah saya jabarkan, MT dapat terjadi setelah merefleksikan Mata Rinnegan bertomoe 9 ke bulan [bulan sebenarnya], mempunyai cakra yang berlimpah. tanpa itu tidak akan terlaksana...apa yang dilakukan Madara selama ini hanya memperalat Obito lewat Akatsuki untuk mengumpulkan cakra yang tersebar untuk dikumpulkan menjadi 1 [Jyuubi] karena syarat MT membutuhkan cakra yang sangat besar,..yang pernah dilakukan Madara menunjukkan MT itu hanya contoh bahwa MT mirip seperti Genjutsu Sharingan cuma efeknya lebih dahsyat dan berlaku bersamaan dengan korban yang sangat banyak, makanya butuh Cakra yang super besar dan hanya bisa dilakukan dengan bantuan cakra Jyuubi. karena korban banyak dan bersamaan maka dibutuhkan media yang bisa memantulkan Genjutsu ke semua orang yaitu bulan.

menjawab pertanyaan senpai Danish, kapan bulan diciptakan? Bulan diciptakan bersamaan dengan terciptanya Bumi, bulan ciptaan RS itu bukan Bulan sebenarnya melainkan kumpulan batu dan tanah hasil Chibaku tensei dari RS yang bertujuan memenjarakan Jyuubi. walhasil dilangit akan terlihat seperti ada 2 bulan, tapi bulan ciptaan RS disembunyikan setelah itu Madara mengetahui bahwa Jyuubi dkurung di Bulan [bukan sebenarnya] maka berusaha dicari dan dikeluarkan untuk mengambil cangkang Jyuubi. CMIIW

@Danish, jika jarak Pandang byakugan jauh,lalu apa hubungannya dg MT senpai,
Genjutsu mata,dapat terjd jika korban melihat mata si pengguna genjutsu,
ini bukan masalah jarak pandang pengguna.
tapi bgemana caranya korban melihat mata pengguna.
>>>>>>>>>>
rule:"Genjutsu mata,dapat terjd jika korban melihat mata si pengguna genjutsu" memang pada umumnya seperti itu, perlu diingat mugen tsukuyomi adalah genjutsu yg sangat powerful bisa dibilang "the king" of genjutsu, bisa saja mematahkan "rule" tersebut.

Byakugan hanya sebatas dapat melihat cakra seseorang, organ dalam seperti X-ray, dan mampu melihat jarak jauh...sejauh ini belum terlihat kemampuan Byakugan yg lebih dari itu, jadi tidak ada hubunganya dengan MT. Mugen levelnya sangat jauh dibandingkan Byakugan, Mugen membutuhkan sesuatu yang lebih besar sebagai alat untuk mengaktifkannya, maka yang sesuai dengan hal itu adalah bulan, karena matahari memancarkan cahaya sendiri berbeda dengan bulan butuh sesuatu yang lain untuk memancarkan sinar, karena sifat bulan adalah sebagai pemantul sinar dan kebalikanya, matahari dapat mengeluarkan cahaya sendiri

Danish D Daniyal wrote:

hwande,
makash tanggapannya,pda saat Aliansi dibagikan chakra selain efek power up ada juga efek yg lain,ketika shikamaru sekarat,Naruto lewat chakra kyubi mempunyai andil juga dalam penyembuhan Shikamaru,(chaptere cari ndiri,zhaha).
seperti diketahui kelebihan chakra kyubi pada Naruto adalah salah satunya mempercepat proses penyembuhan, ketika aliansi mendapat donor chakra kyubi dr Naruto maka aliansi juga mendapat kelebihan dr chakra kyubi,
CMIIW

Mr. Black wrote:

3. Pembagian chakra Naruto
Kalau waktu masih Mode Kurama saja bisa apalagi sekarang, kalau efek pada penerima yah pasti cakra mereka bertambah besar. Ingat naruto memberikan chakra ke mereka dengan mengubah chakra ke tipe masing-masing orang saat dia mengirimkannya. Chakra mereka bertambah besar tapi tidak mendapatkan kekuatan Naruto.

setuju dengan Mr Black mengenai pembagian chakra naruto.. yg menerima chakra hanya bertambah besar, bukan mendapat kekuatan/jutsu naruto,
dalam kasus shikamaru, itu karena dia chakranya diserap oleh pohon dan hampir mati karena kehabisan chakra. dan chakra kyubi naruto yg menyelamatkan, bukan jurus mempercepat proses penyembuhan.

 :shikamaru: :naruto-2: 

@muehlen
>>>>>>>
memang betul demikian (y)

[skip]

Sekarang kita flashback sekaligus saya mau nanya, pernah di chapter berapa saya lupa, HO pernah bercerita tentang Kaguya ke Naruto bahwa Kaguya memiliki mata byakugan dan sharingan(rinnehan9't) yang apabila ke-2 jenis mata ini kekuatannya dikombinasikan akan menghasilkan kekuatan yg sangat mengerikan, kekuatan apa yg dimaksud HO?