Forum Indofanster Forum Tempat Berdiskusi Tentang Manga - Anime Dibuat oleh Agoess Sennin pada 16 Mei 2009Indofanster adalah Keluarga, Bukan Sekedar Tempat Berkumpul |
Welcome to |
| | |
Pengirim | Message |
---|
AgoessNaruto Robot Forum Bot
Join Date: 16/05/2009 Lokasi: AgoessNaruto Office Comments: Bot's for help you in Forum AgoessNaruto
| | ndotJounin
Posting : 114 Join date : 26.09.13 Age : 79 Lokasi : Proyek penebangan pohon shinju
Databook SayaWhatsApp/Handphone Number: PIN BBM/LINE ID: Kontak Lain:
| #1Subyek: KAGUYA nenek moyang Uzumaki ??? Atau, HAGOROMO punya saudara kandung yg jadi nenek moyang Uzumaki ?? 3/10/2013, 10:23 am | |
| sering saya lihat di google, ibu RS oleh para pecinta naruto digambarkan memiliki rambut warna merah seperti layaknya keturunan uzumaki, apakah ini benar adanya kalau ibu RS adalah nenek moyang klan uzumaki ?? ciri khas rambut klan uzumaki wanita adalah lBERWARNA MERAH, dan mampu tegak berdiri ketika marah atau ketika sedang meningkatkan kekuatan seperti uzumaki kushina ketika marah pada naruto. https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/856/9exi.jpg/https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/41/5qms.jpg/https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/692/edh4.jpg/mengingat klan uzumaki punya keistimewaan dalam hal jutsu penyegelan, mungkin kah bahwa juubi dulu disegel ke dalam RS berkat bantuan ibunya yang seorang uzumaki?? atau mungkinkah RS punya saudara lain yang menjadi keturunan langsung dari ibu RS (nenek moyang klan uzumaki), mengingat uzumaki adalah klan yang setara dengan uchiha dan senju ( uchiha senju = rikudou senin ) bagaimana menurut kalian ??
Terakhir diubah oleh ndot tanggal 9/10/2013, 11:09 am, total 3 kali diubah |
| | | AgoessNaruto Robot Forum Bot
Join Date: 16/05/2009 Lokasi: AgoessNaruto Office Comments: Bot's for help you in Forum AgoessNaruto
| | sarutobi himetoUjian Jounin
Posting : 88 Join date : 01.07.13 Age : 31 Lokasi : Yamagakure
Databook SayaWhatsApp/Handphone Number: PIN BBM/LINE ID: Kontak Lain:
| #2Subyek: Re: KAGUYA nenek moyang Uzumaki ??? Atau, HAGOROMO punya saudara kandung yg jadi nenek moyang Uzumaki ?? 3/10/2013, 10:28 am | |
| gini yaaa gan itukan cuma "fanfiction" jadi apakah ente harus percaya begitu saja jadi kalo ente ingin menanyakan tentang itu jadi tunggu di mana chapter naruto menunjukan wujud ibu RS secara jelas yaaa LAGIPULA BERAMBUT MERAH BELUM TENTU SEORANG UZUMAKI TOH GARA, SASORI BUKANLAH UZUMAKI KAN?? O, IYA KAYAKNYA SANGAT MUSTAHIL KALO IBU RS ADALAH UZUMAKI KARENA RS SENDIRI MELAHIRKAN KLAN SENJU DAN UCIHA |
| | | AgoessNaruto Robot Forum Bot
Join Date: 16/05/2009 Lokasi: AgoessNaruto Office Comments: Bot's for help you in Forum AgoessNaruto
| | ndotJounin
Posting : 114 Join date : 26.09.13 Age : 79 Lokasi : Proyek penebangan pohon shinju
Databook SayaWhatsApp/Handphone Number: PIN BBM/LINE ID: Kontak Lain:
| #3Subyek: Re: KAGUYA nenek moyang Uzumaki ??? Atau, HAGOROMO punya saudara kandung yg jadi nenek moyang Uzumaki ?? 3/10/2013, 10:38 am | |
| kalau misalnya iya gimana, ingat kan kalau klan uzumaki bisa di setarakan dengan klan besar uchiha dan senju. RS hanya memiliki 2 keturunan, yaitu uchiha dan senju. trus klan uzumaki siapa nenek moyang asalnya ?,
|
| | | AgoessNaruto Robot Forum Bot
Join Date: 16/05/2009 Lokasi: AgoessNaruto Office Comments: Bot's for help you in Forum AgoessNaruto
| | Danish D DaniyalDisChap Naruto Team
Posting : 802 Join date : 20.02.13 Age : 24 Lokasi : paradisegakure
| #4Subyek: Re: KAGUYA nenek moyang Uzumaki ??? Atau, HAGOROMO punya saudara kandung yg jadi nenek moyang Uzumaki ?? 3/10/2013, 5:17 pm | |
| Pertanyaan yg bgus dari TS,,, Kaguya adalah seorang Uzumaki?? Bukannya sudah jelas ya senpai... Bahwa nama belakang Kaguya adalah Ootsuki... Jd mnrt saya bila Kaguya adlah seorang Uzumaki ... Pastinya ia akan bernama Kaguya Uzumaki.. Jadi mnrt pendapat saya yg nubi ini,, saya pikir tdak mgkin Kaguya adalah seorang Uzumaki,, tapi bila Kaguya mempunyai hubungan dg Uzumaki,, kemungkinan itu masih sangat terbuka,, CMIIW |
| | | AgoessNaruto Robot Forum Bot
Join Date: 16/05/2009 Lokasi: AgoessNaruto Office Comments: Bot's for help you in Forum AgoessNaruto
| | ndotJounin
Posting : 114 Join date : 26.09.13 Age : 79 Lokasi : Proyek penebangan pohon shinju
Databook SayaWhatsApp/Handphone Number: PIN BBM/LINE ID: Kontak Lain:
| #5Subyek: Re: KAGUYA nenek moyang Uzumaki ??? Atau, HAGOROMO punya saudara kandung yg jadi nenek moyang Uzumaki ?? 3/10/2013, 10:59 pm | |
| Kenshin@ maaf mksud saya, apakah kaguya adalah nenek moyang LANGSUNG dari klan uzumaki. Kalau uchiha dan senju kita tahu kalo nenek moyangnya adalah rikudou senin..
Dan rambut merah kaguya yang di gambarkan oleh naruto lovers, mungkin ada alasan tertentu. Kenapa harus berwarna merah, bukan warna lain dan sebagainya. Seperti dulu, naruto lover dapat memperkirakan siapa tobi sebenarnya dengan menggambarkan seorang obito. Dan kenyataannya adalah benar. Tidak mungkin naruto lovers menggambarkan suatu misteri tanpa ada alasan yang mendasarinya, dan hanya asal gambar aja kan. |
| | | AgoessNaruto Robot Forum Bot
Join Date: 16/05/2009 Lokasi: AgoessNaruto Office Comments: Bot's for help you in Forum AgoessNaruto
| | Danish D DaniyalDisChap Naruto Team
Posting : 802 Join date : 20.02.13 Age : 24 Lokasi : paradisegakure
| #6Subyek: Re: KAGUYA nenek moyang Uzumaki ??? Atau, HAGOROMO punya saudara kandung yg jadi nenek moyang Uzumaki ?? 4/10/2013, 8:02 am | |
| oke ,, apakah kaguya adalah nenek moyang langsung dari klan Uzumaki?? pada awalnya saya merasa aneh dg perkataan "Uzumaki adalah saudara jauh shenju" tapi kenapa sejauh ini tdak ada perkataan "Uzumaki adalah saudara jauh Uchiha" ?? padahal seperti kita ketahui Uchiha dan Shenju adalah saudara,,, seharusnya bila bersaudara dg shenju maka seharusnya bersaudara pula dg Uchiha,, . setelah saya duduk bersila dg tangan saya satukan dan pikirkan saya fokuskan ,, ( kayak shikamaru) saya ambil banyak kesimpulan,, tapi saya akan sebut salah satunya saja,, andaikan kaguya mempunyai anak atau apapun itu yg berujung dg adanya klan Uzumaki,,, saya pikir seharusnya Uzumaki bersaudara pula dg Uchiha,,, tapi nyatanya tdak ada perkataan yg mengatakan bahwa Uzumaki bersaudara pula dg shenju,,, jadi walaupun kemungkinan Kaguya mempunyai hubungan dg Uzumaki masih terbuka,,, menurt saya pribadi kemungkinan itu kecil,,, . dan bila Naruto tdak ada kelanjutan serialnya,,, saya pikir misteri ini hanya akan tetap misteri,, tdak ada jawbn pasti untk hal ini CMIIW |
| | | AgoessNaruto Robot Forum Bot
Join Date: 16/05/2009 Lokasi: AgoessNaruto Office Comments: Bot's for help you in Forum AgoessNaruto
| | ndotJounin
Posting : 114 Join date : 26.09.13 Age : 79 Lokasi : Proyek penebangan pohon shinju
Databook SayaWhatsApp/Handphone Number: PIN BBM/LINE ID: Kontak Lain:
| #7Subyek: Re: KAGUYA nenek moyang Uzumaki ??? Atau, HAGOROMO punya saudara kandung yg jadi nenek moyang Uzumaki ?? 4/10/2013, 10:33 am | |
| yang jadi pusat acuan saya begini, pernah dikatakan bahwa uzumaki adalah klan yang setingkat dengan uchiha dan senju. dan kita tahu kalau senju dan uchiha adalah 2 klan keturunan langsung dari rikudo sang dewa shinobi. kalau kita tahu rikudo adalah penemu ninjutsu, berarti ninjutsu uchiha dan senju berasal dari rikudo. lalu ninjutsu uzumaki dari siapa ?
kalo jamannya rikudou udah punya tekhnik penyegelan (tekhnik khas uzumaki), dan berpendapat bahwa rikudou sendiri yang menyegel juubi ke dalam tubuhnya, pastilah tekhnik penyegelan trsbt harus sngat kuat. dgn demikian otomatis salah satu klan, antara uchiha dan senju pasti ada yang mewarisi tehnik penyegelan yang kuat tersebut... tapi nyatanya yang mempunyai tekhnik itu hanya uzumaki (bukan keturunan rikudo). yang menjadi prinsip saya, yang menyegel juubi ke dalam tubuh rikudo bukan rikudo sendiri, melainkan orang lain yang bakal jadi nenek moyang uzumaki (mungkin kaguya, ayahnya RS, atau saudaranya.. yang jelas bukan rikudo sendiri). karena sepanjang sejarah belum ada orang yang dapat menyegel biju kedalam dirinya sendiri dan menjadikan dirinya jhincuriki (kecuali klan uzumaki, seperti kushina)
nb.
-obito tidak menyegel juubi dalam tubuhnya melainkan hanya mengendalikannya. -minato bisa menyegel kyubi dalam tubuhnya sendiri, akan tetapi itu bukan berarti minato jinchuriki, karna minato hanya menyegel CHAKRA nya saja, bukan tubuh kyuubi - jinchuriki lain, dalam penyegelan biju di tubuh mereka pasti berkat bantuan orang lain yang belajar tekhnik penyegelan dari klan uzumaki. |
| | | AgoessNaruto Robot Forum Bot
Join Date: 16/05/2009 Lokasi: AgoessNaruto Office Comments: Bot's for help you in Forum AgoessNaruto
| | sarutobi himetoUjian Jounin
Posting : 88 Join date : 01.07.13 Age : 31 Lokasi : Yamagakure
Databook SayaWhatsApp/Handphone Number: PIN BBM/LINE ID: Kontak Lain:
| #8Subyek: Re: KAGUYA nenek moyang Uzumaki ??? Atau, HAGOROMO punya saudara kandung yg jadi nenek moyang Uzumaki ?? 4/10/2013, 11:12 am | |
| ane tetap tdk steuju kalo kalo RS (bapapaknya, ibunya, saudaranya) di salahsatunya nenek moyang uzumaki karna bisa RS mempunyai murid dan murid tersebutlah yg menjadi nenek moyang uzumaki karna yg kita tau bahwa RS pernah keliling dunia untuk menyebablkan aliran seni ninjutsu maka bisa dipastika bahwa RS mempunyai banyak murid dari segala penjuru yg kelak jadi nenek moyang para klan INGAT, RS HANYA MENURUNKAN 2 KLAN YAITU SENJU DAN UCIHA. |
| | | AgoessNaruto Robot Forum Bot
Join Date: 16/05/2009 Lokasi: AgoessNaruto Office Comments: Bot's for help you in Forum AgoessNaruto
| | Danish D DaniyalDisChap Naruto Team
Posting : 802 Join date : 20.02.13 Age : 24 Lokasi : paradisegakure
| #9Subyek: Re: KAGUYA nenek moyang Uzumaki ??? Atau, HAGOROMO punya saudara kandung yg jadi nenek moyang Uzumaki ?? 4/10/2013, 2:28 pm | |
| @ndot senang berdiskusi dg senpai,,, saya kembali tanggapi Hagoromo adlah pencipta ninjutsu,, atau dg kata lain Hagoromo Ootsuki adalah pencipta dunia shinobi,,, klan Uzumaki terkenal dg keahlian fuinjutsu ,, memang benar,, lalu sekarang saya tanya,, klan Uchiha terkenal karena apa? tentu senpai sepakat ,, bila Uchiha terkenal dg Doujutsu,,, lalu saya tanya kembali klan Hyuga terkenal karena apa?? tentunya Doujutsu pula kan?,, kmdian apa hubungannya dg semua ini? hubungannya adalah setiap klan terkenal dg satu jutsu tdak menjadikan satu jutsu melulu milik klan tsb,,,contoh klan Uchiha terkenal dg Doujutsu, tdak menjadikan Doujutsu hanyalah keahlian dr klan Uchiha saja,,, masih ada klan lain yg terkenal dg doujutsu ,, yaitu klan Hyuga,,, pun demikian halnya dg fuinjutsu,,, tdak serta merta semua fuinjutsu hebat di ciptakan oleh klan Uzumaki,,, dan saya pikir karena Hagoromo adalah pencipta dunia shinobi maka tentu ia adalah orang yg pertama kali menciptakan fuinjutsu,, . apakah Obito bukan seorang jinchuriki ?? oh ayolah senpai,, apa yg menjadikannya bukan jinchuriki jyubi senpai,,, coba tebak apa judul manga Naruto chapter 637,, artinya Obito menjdi jinchuriki jyubi ,, terlepas dr dg segel apa dia menyegel shinju,,, . dan apakah minato bukan jinchuriki? sepertinya tdak ada alasan bila minato bukanlah jinchuriki,, karena bila minato bukan jinchuriki, maka Naruto jga bukan jinchu,,, karena ke2nya identik,,, . dalam penyegelan biju di tubuh mereka pasti berkat bantuan orang lain yg beljar teknik penyegelan dr klan Uzumaki,, saya tdak sependapat senpai,,, contoh saja langsung,,, Gyuki disegel ke tubu Bee menggunakan Tekko fuin,,, tdak pernah dikatakan bhwa Tekko fuin berasal dr Klan Uzumaki, hanya pernah disbtkan bhwa shisho fuin (segel 4 penjuru) ciptaan klan Uzumaki lebih kuat dibanding Tekko fuin,,, . jd menurt saya klan Uzumaki menciptakan berbagai macm Fuinjutsu setelah Hagoromo Ootsuki menyebarkan pengetahuannya tentang chakra,,, . . CMIIW |
| | | AgoessNaruto Robot Forum Bot
Join Date: 16/05/2009 Lokasi: AgoessNaruto Office Comments: Bot's for help you in Forum AgoessNaruto
| | ndotJounin
Posting : 114 Join date : 26.09.13 Age : 79 Lokasi : Proyek penebangan pohon shinju
Databook SayaWhatsApp/Handphone Number: PIN BBM/LINE ID: Kontak Lain:
| #10Subyek: Re: KAGUYA nenek moyang Uzumaki ??? Atau, HAGOROMO punya saudara kandung yg jadi nenek moyang Uzumaki ?? 5/10/2013, 7:37 am | |
| Wah wah 2 senpai senior punya pandangan yang sama. Saya jadi malu. Hehehe... Okelah kalau senpai2 menyangkal bahwa uzumaki gak ada kaitannya dg kaguya, gak masalah deh. Toh alasan2 dari senpai masuk akal juga kalo d pikir2.. Sebenarnya sih pengen perjuangin argumen sendiri, tapi minimnya bukti, saya harus hormati tanggapan dari senpai2 sekalian.. Terima kasih atas tanggapannya. Tapi, saya akan tetap ber argumen bhwa uzumaki tetap punya hubungan dengan kaguya ataupun misteri lainnya yang bakal memberi sensasi tertentu pada pecinta naruto. Walaupun gk ada bukti yang menguatkn seperti senpai2, kita lihat aja kelanjutan kisah naruto seperti apa. |
| | | AgoessNaruto Robot Forum Bot
Join Date: 16/05/2009 Lokasi: AgoessNaruto Office Comments: Bot's for help you in Forum AgoessNaruto
| | gawi dark ninjax uchihaKiri's Art Leader
Posting : 557 Join date : 24.06.13 Age : 22 Lokasi : bekasigakure
Databook SayaWhatsApp/Handphone Number: PIN BBM/LINE ID: Kontak Lain:
| #11Subyek: Re: KAGUYA nenek moyang Uzumaki ??? Atau, HAGOROMO punya saudara kandung yg jadi nenek moyang Uzumaki ?? 5/10/2013, 8:04 am | |
| Pada kenyataannya Uzumaki adalah klan ninja
Kalau begitu, masa Klan Uchiha dan Senju berasal dari klan Uzumaki? Berarti harusnya ada bakat dojutsu pada uzumaki (dan sayangnya tidak ada). Dan bukankah ibu rikudou sennin seorang biasa? (bukan ninja?). Tapi, memang agak aneh juga sih, kalau gitu kenapa Mito klan uzumaki dan bisa jutsu penyegelan, siapa leluhurnya?? Atau Uzumaki adalah klan cabang dari Senju yang tinggal di Uzugakure (walaupun uzugakure banyak digosipkan adalah hoax).
Hashirama menikah dengan uzumaki, dan pastinya belum ada klan lain pada awal pembentukan Uchiha dan Senju. Jangan-jangan leluhur klan Uzumaki juga memakan buah terlarang pohon dewa??? Dan ciri fisik yang disebutkan mungkin karena ngecat rambut memang sesuI SIH??? |
| | | AgoessNaruto Robot Forum Bot
Join Date: 16/05/2009 Lokasi: AgoessNaruto Office Comments: Bot's for help you in Forum AgoessNaruto
| | Danish D DaniyalDisChap Naruto Team
Posting : 802 Join date : 20.02.13 Age : 24 Lokasi : paradisegakure
| #12Subyek: Re: KAGUYA nenek moyang Uzumaki ??? Atau, HAGOROMO punya saudara kandung yg jadi nenek moyang Uzumaki ?? 5/10/2013, 8:18 am | |
| saya dapat memahami apa yg senpai rasa dan maksud,,, saya sebagai penggemar karakter Naruto,, terkadang juga menginginkan hal yg sama dg senpai,,, yaitu menginginkan peng"kultus"an dari klan Naruto,, dalam hal ini Uzumaki ataupun Namikaze (mungkin),,, di hati terkadang merasa iri hati terhadap shenju ataupun Uchiha,, kenapa Naruto tdak di lahirkan dr salah satu,dua klan tsb yg jelas "kebangsawanannya" dalam dunia Naruto,,, dan terkadang Kenapa Naruto tdak mempunyai rinnegan? atau apapun itu yg membuat dirinya menjadi sama dg Hagoromo,,,, tapi nyatanya MK tdak mengarahkan Naruto ke arah sana,,, jadi saya mulai berpikir bhwa MK sepertinya akan membuat Naruto berbeda dari Hagoromo,,,perbedaan ini tdak akan membuat Naruto menjadi lebih lemah dr Hagoromo,, tapi MK akan menjadi "lawan" yg sebanding bg Hagoromo,,, atau mungkin Naruto akan melewati Hagoromo,,,, dan kesamaannya mungkin ada pada semangat2 cinta damai ,, tapi entahlah semua tergantung MK . jd curhat |
| | | AgoessNaruto Robot Forum Bot
Join Date: 16/05/2009 Lokasi: AgoessNaruto Office Comments: Bot's for help you in Forum AgoessNaruto
| | ndotJounin
Posting : 114 Join date : 26.09.13 Age : 79 Lokasi : Proyek penebangan pohon shinju
Databook SayaWhatsApp/Handphone Number: PIN BBM/LINE ID: Kontak Lain:
| #13Subyek: Re: KAGUYA nenek moyang Uzumaki ??? Atau, HAGOROMO punya saudara kandung yg jadi nenek moyang Uzumaki ?? 6/10/2013, 10:48 am | |
| @ gawi,
gak gitu senpai, rikudo senin punya 2 keturunan uchiha dan senju, sedangkan rikudo sendiri adalah anak kaguya yang saya anggap leluhur uzumaki, kalo uchiha dan senju berasal dari rikudo, dan rikudo berasal dari kaguya. otomatis kaguya pasti juga punya sedikit ciri khas klan uchiha dan senju yang menjatu hingga akhirnya jadilah rikudo senin.
yang saya anggap sebagai bukti kalo uzumaki terdapat unsur uchiha dan senju adalah :
1) bukan hanya uchiha yang bisa dojutsu kuat (sharingan), uzumaki bahkan punya kemampuan bisa membangkitkan dan mengendalikan dengan baik dojutsu paling kuat (rinengan). nagato contohnya. uchiha yang katanya klan dojutsu terkuat gak bisa bangkitin rinnengan. bisa bangkitin pun karna bantuan sel senju. kalo nagato ? murni hanya darah uzumaki.
2) bukan hanya uchiha yang apabila kebencian besar muncul dalam dirinya lalu cakra pun ikut meningkat, efeknya bisa mengendalikan sharingan, mangekyo, dst. tetapi uzumaki juga punya keahlian itu. contohnya; waktu nagato melihat langsung ortunya di bunuh, kebencian dalam dirinya pun muncul dan akhirnya kekuatan besar dapat di bngkitkan yaitu rinnengan. contoh lainnya adalah naruto, ingat kan pertarungan antara naruto dan neji, naruto dan orochimaru, dan pain,. saat itu kebencian naruto muncul, bahkan muncul kebencian yg sangat mendalam. akibat nya chakra kyubi dalam naruto pun bangkit mengikuti chakra naruto yang ikut bangkit.
3)uzumaki adalah klan yang hapir mirip dengan klan senju, karna klan uzumaki menjadikan cinta sbagai kekuatannya, dan punya pola pikir yang sama dengan klan senju. cinta perdamaian dan peduli dengan seluruh shinobi (contoh. ingin menghentikan perang, menciptakan kedamaian dan persatuan) ini sama dengan sifat asli nagato dan naruto kan ? sama2 peduli dengan nasib seluruh shinobi. karena pola pikir yang sama inilah H1 mau menikah dengan uzumaki mito.
yach benar juga sih. kalau uchiha dan senju kan kita udah tahu asal usulny dari hagoromo, makanya saya membuat topik masalh uzumaki yang masih misteri, siapa tahu aja dengan kita berdiskusi dapat menambah wawasan, inspirasi dan kadang merubah prediksi ataupun pandangan yang belum jelas mengenai klan besar yang satu ini gimana kelanjutannya dan misteri apa yang mendasari..
ini cuma pendapat saya aja senpai.. kalo salah ya di korksi. |
| | | AgoessNaruto Robot Forum Bot
Join Date: 16/05/2009 Lokasi: AgoessNaruto Office Comments: Bot's for help you in Forum AgoessNaruto
| | sarutobi himetoUjian Jounin
Posting : 88 Join date : 01.07.13 Age : 31 Lokasi : Yamagakure
Databook SayaWhatsApp/Handphone Number: PIN BBM/LINE ID: Kontak Lain:
| #14Subyek: Re: KAGUYA nenek moyang Uzumaki ??? Atau, HAGOROMO punya saudara kandung yg jadi nenek moyang Uzumaki ?? 6/10/2013, 11:08 am | |
| tapi bagaimana dgn pendapat ane bahwa uzumaki bisa saja berasal dari murid RS karna yg kita tau bahwa RS keliling dunia untuk menyebarkan aliran seni ninjutsu dan RS pasti memiliki murid dari segala penjuru dunia jadi bisa saja bahwa kakek moyang uzumaki adalah salah satu murid RS |
| | | AgoessNaruto Robot Forum Bot
Join Date: 16/05/2009 Lokasi: AgoessNaruto Office Comments: Bot's for help you in Forum AgoessNaruto
| | ndotJounin
Posting : 114 Join date : 26.09.13 Age : 79 Lokasi : Proyek penebangan pohon shinju
Databook SayaWhatsApp/Handphone Number: PIN BBM/LINE ID: Kontak Lain:
| #15Subyek: Re: KAGUYA nenek moyang Uzumaki ??? Atau, HAGOROMO punya saudara kandung yg jadi nenek moyang Uzumaki ?? 6/10/2013, 11:54 am | |
| cukup sulit sih kalau harus memilih pendapat siapa yang paling benar. karna masih dalam bentuk misteri dan minimnya bukti. tapi ada alasan lain kalau uzumaki bukan klan dari salah satu murid rikudo, alasannya yaitu uchiha, senju, dan uzumaki berada di satu wilayah tempat yang sama yang nantinya berubah jadi konoha. tidak mungkin kan murid rikudo yang berada di penjuru dunia yang berjauhan bisa berada di satu wilayah yang sama. kecuali kalau 3 klan tersebut masih dalam lingkup keluarga. ya, uchiha senju dan uzumaki menurut saya adalah keluarga, uchiha dan senju adalah adik kakak, kalo uzumaki gak tau statusnya apa, yang jelas masih keluarga dengan 2 klan tersebut yg gk mungkin tinggal berjauhan. maka domisili keluarga pastilah hanya di lingkungan wilayah itu saja. tidak mungkin juga kan uzumaki dari jauh bisa kebetulan berada sama dengan wilayah uchiha dan senju. alasan lain, rikudo dapat menghasilkan keturunan uchiha dan senju yang terkenal kuat. bisa kuat karena mereka adalah anak (anggota kluarga) dari rikudo sendiri yg mewarisi kekuatannya. beda dengan hanya yg di sebut murid.pasti berbeda jauh kekuatan keturunan sendiri dengan murid. kata kluarga bisa jadi dikatakan orang paling dekat dengan rikudo, karena paling dekat inilah uchiha dan senju bisa maksimal mewarisi kekuatan sang rikudo. trus bagaimana dengan uzumaki ?,:narutoquestion :narutoquestion uzumaki juga di katakan setara dengan uchiha dan senju. kalo uzumaki bukan keluarga dengan rikudo otomatis uzumaki bukan termasuk orang terdekat rikudo. kalo bukan orang dekat pastilah tngkat mewarisi kekuatan rikudo juga berkurang, tapi kenyataannya uzumaki bisa di setarakan dengan uchuha dan senju. berarti kan uzumaki termasuk dalam orang terdekat rikudo yang juga maksimal mewarisi kekuatan rikudo, (dalam hal ini orang terdekat menurut saya adalah keluarga.) |
| | | AgoessNaruto Robot Forum Bot
Join Date: 16/05/2009 Lokasi: AgoessNaruto Office Comments: Bot's for help you in Forum AgoessNaruto
| | ikkidaisukiGenin
Posting : 24 Join date : 13.05.13 Age : 28 Lokasi : uzushiogakure
| #16Subyek: Re: KAGUYA nenek moyang Uzumaki ??? Atau, HAGOROMO punya saudara kandung yg jadi nenek moyang Uzumaki ?? 8/10/2013, 2:48 pm | |
| poin pertama rinengan : klan uzumaki = nagato punya asli , hagoromo juga punya ( mungkin dia keturunan uzumaki )
poin ke dua garis keturunan : bisa jadi istri rikudo sanin adalah klan uzumaki . tapi entah lah garis keturunan : hagoromo nikah ama istri yang ngelahirin klan uzumaki terus cerai terus nikah lagi ama istri yang lahirin uciha ama senju ( tapi kalo gini harusnya uzumaki sodaraan ama uciha juga )
poin ke tiga ibu hagoromo : bisa jadi dia punya 2 anak yang 1 hagoromo dan 1 nya entah siapa . ( tapi kalo gini harusnya uzumaki sodaraan ama uciha juga )
udah ngak bisa mikir lagi ane gan ,... pusing kalo emang senju ama uzumaki sodara jauh harusnya uciha juga karena uciha sodara dari senju .
masalah rinengan kalo sel dari senju dan uciha di satukan maka bisa membangkitkan rinengan. contoh madara ( sebenernya masih ada sarat lainya lagi kayak segel ) jadi intinya di sini kenapa nagato punya rinengan kan dia klan uzumaki . apa mungkin klan uzumaki berasal dari ibu hagoromo .
*kenapa gitu ?
menurut perkiraan saya karena hagoromo punya rinengan .
sorry ane cuma newbie gan , maaf kalo ada salah - salah kata :crynaruto: |
| | | AgoessNaruto Robot Forum Bot
Join Date: 16/05/2009 Lokasi: AgoessNaruto Office Comments: Bot's for help you in Forum AgoessNaruto
| | ndotJounin
Posting : 114 Join date : 26.09.13 Age : 79 Lokasi : Proyek penebangan pohon shinju
Databook SayaWhatsApp/Handphone Number: PIN BBM/LINE ID: Kontak Lain:
| #17Subyek: Re: KAGUYA nenek moyang Uzumaki ??? Atau, HAGOROMO punya saudara kandung yg jadi nenek moyang Uzumaki ?? 9/10/2013, 10:30 am | |
| Dari awal emg saya mikirnya kalo hagoromo mgkin punya sodara yg jadi leluhur uzumaki (poin 3),. Kalau uchiha dan senju adalah saudara. Dan uzumaki adalah saudara jauh senju. Knapa uzumaki tidak dikaitkan dngan klan uchiha?? Padahal mereka adlah keluarga ?? Mungkin itu kan yg d pertanyakan senpai2 ?? PENDAPAT SAYA begini : dulu 3 leluhur ini (anak pertama RS yg jd leluhur uchiha, anak kedua RS yg jd leluhur senju, dan sodara RS yg jd leluhur uzumaki) adalah sodara. TAPI yg namanya keturunan, smakin lama, smkin trun temurun ikatan sodara leluhur mreka tidak terlalu di pndang dn dianggap oleh kturunan 3 leluhur tadi, peperangan dan perselishan adalah hal wajar. Yach contohnya kita tau dlu kita adalah saudara, 1 keturunan dri nabi adam. Tp kenytaannya smakin lama kita tidak trlalu menganggap sbnarnya kita pda hakikatnya adalah sodara, dan lebih memandang pada perbedaan, ras, kelompok, agama dll. Sma kayak keturunan 3 leluhur td yg gk trlalu menganggap bhwa mereka adalah sodara. "trus knapa senju msh di katakan sodara dgn uzumaki ??" jawabnnya adalah terletak pada ikatan kluarga dri hashirama yg menikah dgn mito. Cntohnya aja anggota kluarga A menikah dgn anggota Kluarga B, maka keluarga A dan B Dianggap sebagai saudara. Ini pendapat saya, tlong koreksinya kalau salah :) |
| | | AgoessNaruto Robot Forum Bot
Join Date: 16/05/2009 Lokasi: AgoessNaruto Office Comments: Bot's for help you in Forum AgoessNaruto
| | Si Toekang LampoeWarga Biasa
Posting : 4023 Join date : 29.01.11 Lokasi : Menggantung di kabel SUTET
Databook SayaWhatsApp/Handphone Number: PIN BBM/LINE ID: Kontak Lain:
| #18Subyek: Re: KAGUYA nenek moyang Uzumaki ??? Atau, HAGOROMO punya saudara kandung yg jadi nenek moyang Uzumaki ?? 9/10/2013, 11:44 am | |
| Bicara kemungkinan, tentu tetap ada kemungkinannya... Tapi tentu tidak menarik kalau cuma menebak2... Komentar saya: Kushina pernah berkata, bahwa klan Uzumaki memiliki hubungan kekerabatan dengan klan Senju. Saya menafsirkannya bahwa klan Uzumaki ini dan klan Senju jika ditarik ke atas silsilahnya, maka tampaknya mereka berasal dari 1 bapak (nenek moyang). Dan nenek moyang mereka itu adalah anak kedua Rikudou Sennin. Cukup banyak buktinya menurut saya... Pertama, ya pernyataan Kushina itu... Kedua, dari ciri fisik dan kekuatan org2 Uzumaki. Dimana mereka punya fisik yg kuat dan chakra yg ekstra besar, serta secara genetik tdk memiliki doujutsu. Ini sangat identik dgn org2 Senju, dan tentunya juga merupakan ciri kekuatan anak kedua Rikudou Sennin... Ketiga, pada kasus Nagato, Madara pernah menjelaskan bahwa Nagato punya kedekatan dengan klan Senju. Sehingga ia sangat cocok utk menerima Rinnegan. Padahal kita tahu bahwa utk dpt menggunakan Rinnegan dgn baik, butuh DNA Senju, tapi Nagato tdk pernah ditransplantasikan DNA Senju. Sehingga kesimpulannya, tubuh Nagato punya kemiripan secara kekuatan dgn Senju... Nah dgn uraian itu, maka menurut saya, klan Uzumaki tetaplah keturunan Rikudou Sennin, yaitu melalui garis keturunan anak keduanya... Karena itulah Uzumaki lebih dikatakan sbg saudara jauhnya Senju, ketimbang Uchiha... Sedang Uchiha mungkin bersaudara jauh dengan Hyuuga... Jika Uzumaki itu adalah keturunan dari Kaguya, atau katakanlah keturunan dari saudara kandung Rikudou Sennin... Maka menurut saya agak kurang pas pernyataan Kushina... Karena mustinya jika demikian, Uzumaki tidak akan memiliki hubungan kekerabatan yg lebih dekat ke Senju ketimbang Uchiha... Jika dibuat silsilahnya, berarti Uzumaki punya hubungan yg sama dengan Senju dan Uchiha... Maka menjadi janggallah beberapa hal yg sdh saya tuliskan di atas... - ndot wrote:
"trus knapa senju msh di katakan sodara dgn uzumaki ??" jawabnnya adalah terletak pada ikatan kluarga dri hashirama yg menikah dgn mito. Cntohnya aja anggota kluarga A menikah dgn anggota Kluarga B, maka keluarga A dan B Dianggap sebagai saudara. Ini pendapat saya, tlong koreksinya kalau salah :) Saya kurang sependapat, karena kaidah seperti itu sependek pengetahuan saya tidak pernah digunakan dlm suatu silsilah yg besar... Kita tdk sedang bicara sebuah 2 keluarga kecil... Jika hanya membicarakan keluarga Hashirama dan Mito, mungkin pernyataan itu bisa sedikit diterima... Tetapi Senju bukan hanya soal keluarga Hashirama... Dan Uzumaki bukan hanya soal keluarga Mito... Jika dikatakan klan mereka memiliki kekerabatan, maka tentu itu karena faktor msh 1 darah dlm silsilah yg dekat... Saya kasi pemisalan... Saya orang Batak bermarga Gultom, dan misalkan saya menikahi wanita yg orang Padang bermarga Sultan (*misal)... Apakah lantas karena pernikahan saya itu, bisa dikatakan bahwa Gultom dan Sultan bersaudara secara umum? Saya rasa tidak... Tidak pernah saya mendapati kaidah seperti itu di dunia nyata...
Terakhir diubah oleh Si Toekang Lampoe tanggal 9/10/2013, 11:54 am, total 1 kali diubah |
| | | AgoessNaruto Robot Forum Bot
Join Date: 16/05/2009 Lokasi: AgoessNaruto Office Comments: Bot's for help you in Forum AgoessNaruto
| | sarutobi himetoUjian Jounin
Posting : 88 Join date : 01.07.13 Age : 31 Lokasi : Yamagakure
Databook SayaWhatsApp/Handphone Number: PIN BBM/LINE ID: Kontak Lain:
| #19Subyek: Re: KAGUYA nenek moyang Uzumaki ??? Atau, HAGOROMO punya saudara kandung yg jadi nenek moyang Uzumaki ?? 9/10/2013, 11:48 am | |
| sepertinya ente terkesan memaksa bahwa uzumaki turunan RS, ingat RS hanya menurunkan senju dan uciha ini terlihat senju dan uciha mewarisi kekuatan RS. emangnya apa yg membuat ente terus memaksa bahwa uzumaki ada kaitanya dgn RS? apakah kekuatanya! - Si Toekang Lampoe wrote:
Ketiga, pada kasus Nagato, Madara pernah menjelaskan bahwa Nagato punya kedekatan dengan klan Senju. Sehingga ia sangat cocok utk menerima Rinnegan. Padahal kita tahu bahwa utk dpt menggunakan Rinnegan dgn baik, butuh DNA Senju, tapi Nagato tdk pernah ditransplantasikan DNA Senju. Sehingga kesimpulannya, tubuh Nagato punya kemiripan secara kekuatan dgn Senju...
nagato emang darah senju dan uzumaki tapi bukan berarti darah senju adalah darah uzumaki melainkan BISA SAJA NAGATO ADALAH HASIL PERKAWINAN ORANG SENJU DGN ORANG UZUMAKI |
| | | AgoessNaruto Robot Forum Bot
Join Date: 16/05/2009 Lokasi: AgoessNaruto Office Comments: Bot's for help you in Forum AgoessNaruto
| | Si Toekang LampoeWarga Biasa
Posting : 4023 Join date : 29.01.11 Lokasi : Menggantung di kabel SUTET
Databook SayaWhatsApp/Handphone Number: PIN BBM/LINE ID: Kontak Lain:
| #20Subyek: Re: KAGUYA nenek moyang Uzumaki ??? Atau, HAGOROMO punya saudara kandung yg jadi nenek moyang Uzumaki ?? 9/10/2013, 12:17 pm | |
| - sarutobi himeto wrote:
- sepertinya ente terkesan memaksa bahwa uzumaki turunan RS, ingat RS hanya menurunkan senju dan uciha ini terlihat senju dan uciha mewarisi kekuatan RS.
emangnya apa yg membuat ente terus memaksa bahwa uzumaki ada kaitanya dgn RS? apakah kekuatanya! Woles bro... Tidak ada unsur maksa memaksa bro... Saya sdh menyajikan data utk mendasari kesimpulan saya.... Silahkan baca lagi ulasan saya di atas... Begini... Anak Rikudou Sennin sejauh ini dikisahkan hanya ada 2, si sulung dan si bungsu... Selanjutnya Madara berkisah bahwa dari si sulung, lahirlah keturunannya yg membentuk klan Uchiha... Dan dari si bungsu, lahirlah keturunannya yg membentuk klan Senju... Tapi coba lihat... Kondisi Madara (*dlm hal ini adalah Tobi) ketika bercerita itu sedang fokus menjelaskan akar konflik antara Senju dan Uchiha, dan tdk melibatkan Uzumaki ataupun klan lain... Jelas ia hanya akan menyebut kedua klan itu... Tapi apa mungkin dlm rentang silsilah yg begitu panjang, tidak ada keturunan lain selain kedua klan itu? Ingat bro... Silsilah selalu membentuk piramida... Makin ke bawah, makin banyak keturunannya... Mustahil silsilah itu hanya akan tetap bercabang 2 saja selamanya... Disitulah poin yg ingin saya tekankan... Sangat mungkin bahwa Uchiha dan Senju punya saudara2 jauh lain yg senenek moyang. Tetapi sekali lagi, karena kisah Tobi itu terfokus pada konflik Uchiha dan Senju, maka cabang silsilah yg lain kemungkinan sengaja tdk dijelaskan... - sarutobi himeto wrote:
- nagato emang darah senju dan uzumaki tapi bukan berarti darah senju adalah darah uzumaki melainkan BISA SAJA NAGATO ADALAH HASIL PERKAWINAN ORANG SENJU DGN ORANG UZUMAKI
Hohoho... Bisa saja emang bro... Saya tak mau menyangkal kemungkinan itu... Tapi cobalah ente cermati... Kalau emang Nagato salah satu ortunya adalah org Senju, kenapa mereka hrs keluar dari Konoha? Kenapa tak menetap saja di Konoha? Dan masa iya shinobi Konoha malah membantai org Senju tanpa ba bi bu...? Ingat yg membunuh ortu Nagato adalah shinobi Konoha... @Bold::: Saya tak pernah mengatakan bahwa Nagato itu punya darah Senju dan Uzumaki sekaligus ya... Yg saya katakan, Nagato punya kedekatan yg lebih ke Senju secara kekuatan, ketimbang Uzumaki lain... |
| | | AgoessNaruto Robot Forum Bot
Join Date: 16/05/2009 Lokasi: AgoessNaruto Office Comments: Bot's for help you in Forum AgoessNaruto
| | Si Toekang LampoeWarga Biasa
Posting : 4023 Join date : 29.01.11 Lokasi : Menggantung di kabel SUTET
Databook SayaWhatsApp/Handphone Number: PIN BBM/LINE ID: Kontak Lain:
| #21Subyek: Re: KAGUYA nenek moyang Uzumaki ??? Atau, HAGOROMO punya saudara kandung yg jadi nenek moyang Uzumaki ?? 14/10/2013, 1:50 pm | |
| @TS Apakah diskusi ini msh mau dilanjutkan? Kalau tdk, bisa minta Momod menguncinya... Karena sdh beberapa hari saya liat tdk ada respon di trit ini, sedangkan TS tampak aktif di trit2 lain... |
| | | AgoessNaruto Robot Forum Bot
Join Date: 16/05/2009 Lokasi: AgoessNaruto Office Comments: Bot's for help you in Forum AgoessNaruto
| | ndotJounin
Posting : 114 Join date : 26.09.13 Age : 79 Lokasi : Proyek penebangan pohon shinju
Databook SayaWhatsApp/Handphone Number: PIN BBM/LINE ID: Kontak Lain:
| #22Subyek: Re: KAGUYA nenek moyang Uzumaki ??? Atau, HAGOROMO punya saudara kandung yg jadi nenek moyang Uzumaki ?? 14/10/2013, 11:54 pm | |
| Maaf maaf senpai, saya juga lagi nunggu post dari yang lainnya, gak seru kalo diskusi cuma 2 orang aja. Itu namanya debat, bukan diskusi. Oke deh, saya kasih koment lagi. Katanya smakin kebawah maka suatu keturunan akan membentuk suatu piramida klan2 baru. Kalau uzumaki katanya adalah salah 1 keturunan dari klan senju, knapa hanya uzumaki saja yg di sebut sodara dkat dgn senju ?? Sdangkan klan lain yg jd kturunan senju gk d bilang saudara ?. Kalo membentuk piramida, gak mungkin kn kturunan senju hanya uzumaki saja, pasti ada keturunan lain sehingga bisa disebut piramida. Lagi2 yg dipertanyakan, knapa hanya uzumaki saja yg disebut sodara senju.?? |
| | | AgoessNaruto Robot Forum Bot
Join Date: 16/05/2009 Lokasi: AgoessNaruto Office Comments: Bot's for help you in Forum AgoessNaruto
| | Tamu Tamu
| #23Subyek: Re: KAGUYA nenek moyang Uzumaki ??? Atau, HAGOROMO punya saudara kandung yg jadi nenek moyang Uzumaki ?? 15/10/2013, 12:23 am | |
| ikutan dalam kasus uzumaki yang bisa dibilang memiliki ciri khusus (kuantitas chakra dan tubuh yang mumpuni sebagai jinchuriki) banyak spekulasi masih bisa dijadikan acuan kita untuk menguak tabir ini dengan silet seperti apakah uzumaki masih dalam garis keturunan rikudou dsbnya. jika kita tarik dari ibu sang jinchuriki pertama, kita bisa menarik kesimpulan kalau rikudou dianggap dewa karena kemampuan mengolah chakra yang saat itu belum umum; yang didapatkan dari penurunan genetis si ibu yang telah memakan buah dari juubi dan menjadi manusia pertama yang mampu mengolah chakra. menilik dari apa yang saya utarakan, jika memang benar ini yang terjadi maka kemungkinan uzumaki ada dalam garis keturunan rikudou adalah sangat besar. kenapa ? kemampuan mengolah chakra rikudou didapat dari kelainan genetis ibunya yang memakan buah terlarang dari juubi, dan terus menurun pada anak anak sang sennin dan bukan menutup kemungkinan bahwa sebenarnya semua orang yang ada di dunia naruto yang bisa meretas chakra adalah keturunan sang sennin kalau mengambil dari penurunan kemampuan secara genetis ... dan kita juga tak bisa memastikan apakah SETELAH PERTARUNGAN ANTAR KEDUA ANAK RIKUDOU mereka membentuk uchiha dan senju, namun yang dikemukakan di manga adalah keturunan bla bla bla kemudian disebut uchiha dan keturunan bla bla bla kemudian disebut senju. lalu ambil contoh misalkan saya punya 2 orang anak, yang satu memberikan saya 2 cucu sementara yang satu memberikan 3 cucu.. lalu salah satu dari trio cucu saya mengganti marganya mungkin karena menikah atau hal lain, lalu keturunan si cucu yang mengganti marga ini terus sampai kebawah bertemu kembali dengan keturunan 2 anak lainnya, mereka sudah disebut saudara jauh , benar kan kalau dengan cara ini uzumaki masih mungkin berada dalam garis keturunan sang sennin , tapi untuk faktanya kita tetap harus menunggu |
| | | AgoessNaruto Robot Forum Bot
Join Date: 16/05/2009 Lokasi: AgoessNaruto Office Comments: Bot's for help you in Forum AgoessNaruto
| | ndotJounin
Posting : 114 Join date : 26.09.13 Age : 79 Lokasi : Proyek penebangan pohon shinju
Databook SayaWhatsApp/Handphone Number: PIN BBM/LINE ID: Kontak Lain:
| #24Subyek: Re: KAGUYA nenek moyang Uzumaki ??? Atau, HAGOROMO punya saudara kandung yg jadi nenek moyang Uzumaki ?? 15/10/2013, 1:08 am | |
| N.R
semua udah tau. RS hanya punya 2 keturunan, uchiha dan senju. Kalo katanya uzumaki adalah salah 1 keturunan senju, knapa cuma uzumaki aja yg disebut sodara?, klan lain knapa gak? Gk mungkin juga senju cuma pnya 1 klan kturunan. Kalo toh misalnya keturunan senju d blang sodara senju. Trus keturunan uciha gmana? Gak pernah tuh dengar uchiha punya sodara jauh. |
| | | AgoessNaruto Robot Forum Bot
Join Date: 16/05/2009 Lokasi: AgoessNaruto Office Comments: Bot's for help you in Forum AgoessNaruto
| | Tamu Tamu
| #25Subyek: Re: KAGUYA nenek moyang Uzumaki ??? Atau, HAGOROMO punya saudara kandung yg jadi nenek moyang Uzumaki ?? 15/10/2013, 9:33 am | |
| gampang.. seperti ne utarakan di post sebelumnya, yang namanya saudara jauh itu adalah keturunan yang masih 1 garis tapi sudah terpecah menjadi 2 marga atau lebih. leluhur klan senju punya 2 anak lalu kedua anak itu masing masing membuat clan, maka cicit mereka jika bertemu lalu menarik garis kembali ke atas adalah saudara jauh kan lalu mengenai uchiha, yang mungkin terjadi bisa saja mempunyai keturunan selain uchiha namun kalau kita melihat sikap uchiha yang merasa superior karena sifat dasar mereka yang keras kepala dan angkuh , juga perbedaan strategi klan.. kalau senju dibawah hashirama sepertinya memperbanyak aliansi antar klan, yang salah satunya adalah dengan cara membawa isu jalur keturunan dari leluhur yang sama sebagai alasan untuk memuluskan kerjasama berbeda dengan uchiha yang tak pernah disebutkan memiliki aliansi atau mengakui/ menjalin persaudaraan dengan klan lain sebelum konoha terbentuk, ya kan satu lagi yang menguatkan kalau uzumaki memang ada dalam garis keturunan rikudou adalah kesamaan kuantitas chakra mereka dengan klan senju bahkan tubuh yang mumpuni untuk menguasai senjutsu dan menjadi jinchuriki ang artina leluhur mereka memiliki kemampuan yang kurang lebih sama (tubuhnya tahan untuk menjadi jinchuriki). lalu darimana asal usul orang yang kuat menjadi jinchuriki ? maka kita dapati dari rikudou |
| | | AgoessNaruto Robot Forum Bot
Join Date: 16/05/2009 Lokasi: AgoessNaruto Office Comments: Bot's for help you in Forum AgoessNaruto
| | Sponsored content
| #26Subyek: Re: KAGUYA nenek moyang Uzumaki ??? Atau, HAGOROMO punya saudara kandung yg jadi nenek moyang Uzumaki ?? | |
| |
| | | |
Subject: Re: KAGUYA nenek moyang Uzumaki ??? Atau, HAGOROMO punya saudara kandung yg jadi nenek moyang Uzumaki ?? None Anda tidak dapat mengirmkan postingan atau mengomentari pembahasan di topik ini karena masih berstatus sebagai Tamu. Silakan Mendaftar dan Login agar dapat mengakses segala fitur forum secara penuh. AgoessNaruto Robot Forum Bot
Join Date: 16/05/2009 Lokasi: Forum AgoessNaruto Comments: Bot untuk membantu anda di Forum AgoessNaruto | | |
Similar topics | |
|
| Permissions in this forum: | Anda tidak dapat menjawab topik
| |
| |
|
|
|