rep (+) utk Uzu-Nami senpai atas argumennya..
semakin membantu memberikan banyak alternatif pilihan ttg siapa tokoh Tobi yg sebenarnya.. :)
btw, bisa Uzu-Nami jelaskan kemungkinannya bgmn Tobi mendapatkan tubuh Hashirama / Tobirama..?

walkercrazy wrote:

@uzu-nami :
yaah....kira2 bgitulah...sempai.... :P

Prinsip.a....krena kakashi bkan lah mrupakan seorg uchiha asli....n mata.a adlah hsil transplantasi mka sharingan.a akn trus aktif....
mka dri itulah....kakashi slalu mggunakan penutup mata...tjuan.a agar menghemat chakra krena pggunaan brlebih akibat mata.a yg slalu aktf.....(ini jga terjadi pda danzo n Ao dri 'kirigakure')

Walker kun, bukannya Ao menggunakan Byakugan? Dan Byakugan Ao tidak selalu aktif kok. Terlihat bahwa urat2 dimatanya sbg tanda Byakugan aktif tidak selalu muncul...
Mungkin Ao menutupnya supaya tdk banyak ninja yg tau, kalau dia punya Byakugan.

Wah makasih dech Orphee_Lyra. Saya juga kirimkan (+) dech ke rekening Reputasi Orphee_Lyra. Karena argumennya di atas bisa menarik opini saya tentang siapa sebenarnya Tobi ini.
Mengenai dari mana Tobi mendapatkan tubuh Hashirama/Tobirama saya hanya punya 2 argumen, yaitu:
[1] Dari mencuri jasad mereka dari makamnya. Tapi saya sendiri merasa kemungkinan ini kecil. Karena Hashirama dan Tobirama pernah di ET Orochimaru. Otomatis Orochimaru juga kemungkinan memakai jasad mereka.
[2] Dari hasil kloning. Tobi hanya mengambil sampel DNA mereka, lalu mengkloningnya sehingga menjadi tubuh yg utuh.

makasih jg Uzu-Nami senpai utk (+) nya..
saya cukup sependapat dgn argumen kedua anda (hasil kloning).. seperti telah diperlihatkan di chapter 512 dimana wujud Hashirama tsb merupakan sesuatu yg berhasil dikembangkan oleh Tobi..
oh ya, di chapter itu jg yg membuat saya masih sulit menyangkal bahwa Tobi adalah Madara, tepatnya di hal. 10 Tobi berkata kpd Kabuto "This is something I grew from living tissue I stole from him during our battle".

Ya saya juga berpikir seperti itu. Saya pikir penjelasan di chapter itu merupakan salah satu alasan kuat utk kita meyakini bahwa Tobi itu memang Madara.
Tapi bisa saja itu karangan Tobi saja. Boleh jadi Tobi sebenarnya mendapatkan kekuatan/tubuh Hashirama yg di tanam ke patung Gedou Mazou itu dari hasil kloning DNA yg didapat Tobi dari mayat Hashirama. Bukan dari mencuri ketika pertarungan Hashirama vs Madara. Tapi kemungkinan ini memang sangat kecil.
Dan 1 lg bagi kita semua yg meragukan bahwa Tobi itu adalah Madara. Saya ajak menganalisa ini:
Anggaplah Tobi memang bukan Madara, tetapi hanya mengaku2 (kita misalkan dia itu adalah Izuna). Lalu Kabuto mengetahui kebohongannya itu. Sehingga memanggil jasad Madara (kita anggap Madara benar2 sdh mati) ke hadapan Tobi. Sehingga wajar Tobi begitu terkejut, karena menyadari kedoknya terbongkar oleh Kabuto.
Tetapi bukankah menjadi aneh, Tobi yg sdh ketahuan oleh Kabuto bahwa dia bukan Madara, tapi msh ngomong bahwa dia mengembangkan tubuh Hashirama (yg ada di Gedou Mazou) itu dari bagian tubuh yg dicuri saat pertarungan Hashirama vs Madara?! Paham nggak ni maksud saya?

Uzu-Nami WakDau@ bisa diperjelas lagi mksud dari anggapanmu tadi? aq msh sedkit bingung nih....

iya, saya paham maksud Uzu-Nami senpai..
begini Rokudaime senpai, kita anggap Kabuto sudah mengetahui jati diri Tobi yg sebenarnya. dr perkataan Tobi kpd Kabuto "ini adalah sesuatu yg aku kembangkan dr jaringan hidup (bagian tubuh) yg aku curi dr Hashirama selama pertarungan kami" (kira2 spt itu deh artinya). itu mengindikasikan bahwa Tobi kemungkinan besar adalah benar2 Uchiha Madara, jd hampir mustahil kalo mayat yg di ET Kabuto adalah Madara itu sendiri..
masih bingung gak? atau memang saya mungkin yg kurang bisa menjelaskan ya.. he he..

ya...aq udh mengerti mksdx tadi, thanks ya udah jelasin?.....
tapi jg tdk menutup kemungkinan klu tobi itu izuna, d chapter blm pernah sekalipun dikatakan kalau izuna mati. kalau gk salah cuman kata2 yg mengatakan madara ambil mata adiknya aja....

coba senpai2 baca chapter 521 hal.2

disitu kabuto sdg berkata kepada Tobi/Madara....
"Jutsu ini sangat kuat, sangat hebat sampai-sampai Legendanya menyebar keseuruh Dunia, Aku bahkan bisa jadi lebih Terkenal dari.... sebut saja Uchiha Madara"

dari pernyataan kabuto itu aq menyakini klo kabuto sebenarny belum percaya klo Tobi itu Madara...
coz klo seandainya kabuto yakin dan percaya klo Tobi=Madara.....
kenapa kabuto tidak berkata seperti ini di depan madara....
"Jutsu ini sangat kuat, sangat hebat sampai-sampai Legendanya menyebar keseuruh Dunia, Aku bahkan bisa jadi lebih Terkenal dari.... Dirimu"
tp malah seperti yg di atas....?????
dan seolah2 orang yg di depan-nya bukanlah madara...????

dan aq jg belum pernah lihat Kabuto menyapa Tobi dgn sebutan Madara....
waktu mereka bertemu saja kabuto menyapa nya dgn nama Tobi...


dan ku rasa hanya kabuto saja yg masih memanggil orang bertopeng itu dgn sebutan Tobi....!!!!!
setelah pengakuan Tobi sendiri bahwa dia adalah Madara Uchiha....!!!!

*ini hanya pendapatku saja....
tapi antara tobi madara atau bukan aku masih 50:50,,, soalnya hampir ninja2 jenius seperti kakashi, minato, n itachi meyakini Tobi adalah Madara...
:minato:

wah, sepertinya semakin jauh kita diskusi mengenai hal ini, cenderung argumen kita mengerucut pd sosok Kabuto sbg tokoh kunci utk mengungkap jati diri Tobi yg sebenarnya ya..
terus terang sebenarnya saya penasaran, apa memang Kabuto benar2 telah mengetahui jati diri Tobi ataukah dia memang belum tahu tetapi dia yakin kalo Tobi bukanlah Madara.. kunci jawabannya sepertinya hanya ada pada sosok mayat terakhir yg di ET Kabuto, so kita tunggu saja..

Mw tnya senpai smw nya........
jasad Yondaime ada d mn????
kok lm kliatan ya???

Obito Ryo Tobi wrote:

Mw tnya senpai smw nya........
jasad Yondaime ada d mn????
kok lm kliatan ya???

Mgkn masih tersimpan di makamnya... Tapi Orochimaru pernah mencoba meng-ET Yondaime saat pertarungan vs Hiruzen. Nah kan syarat ET hrs ada DNA ninja yg bersangkutan. Jadi mungkin Orochimaru pernah membongkar atau bahkan mencuri mayat Yondaime...
BTW Ryo kun masalah ini sebaiknya tdk dibicarakan di thread ini. Coba bongkar2 lg, mungkin ada topik yg lebih sesuai. Kalau nggak ada buat topik baru aja... ^^
BTT>>>

wuaaaaahhhhhhhhh,maaf maaf, saking sneng nya ampe ga sadar klo ga nyambung..... :kislide:

ah ya, ada baiknya aku buat list chapter utk referensi..
mungkin nanti bisa sangat berguna..

Chapter yg mengindikasikan Tobi adalah Madara :
- 404 hal. 2
- 507 hal. 14-15
- 512 hal. 10

Chapter yg meragukan Tobi adalah Madara :
- 489 hal. 17
- 521 hal. 2

silahkan jika senpai2 mau menambahkan..

orphee_lyra wrote:

ah ya, ada baiknya aku buat list chapter utk referensi..
mungkin nanti bisa sangat berguna..

Chapter yg mengindikasikan Tobi adalah Madara :
- 404 hal. 2
- 507 hal. 14-15
- 512 hal. 10

Chapter yg meragukan Tobi adalah Madara :
- 489 hal. 17
- 521 hal. 2

silahkan jika senpai2 mau menambahkan..

tambah yg menguatkan itu madara
chpter 467 hal 10-12
chpter 458 hal 11.
q yakin tobi adalah madara

r.nara wrote:

tambah yg menguatkan itu madara
chpter 467 hal 10-12
chpter 458 hal 11.
q yakin tobi adalah madara

thanks r.nara-senpai sudah membantu menambahkan..
tapi menurut saya chapter tsb msh blm cukup kuat utk membuktikan bahwa Tobi adalah benar2 Madara
chapter 467 hal 10-12, utk bbrp alasan saya rasa bisa saja itu hanya pengakuan Tobi semata
chapter 458 hal 11, Danzou masih menduga2 berdasarkan informasi dr sumber yg dia percaya & msh blm ada bukti maupun kejelasan mengenai hal ini
bgmn menurut pendapat r.nara-senpai..?

Orphee_Lyra@
Di chapter 507 itu Madara tdk muncul sbg Tobi kan? Sepertinya dia muncul dgn wujud aslinya (kayak makhluk halus aja ^^). Jadi tidak langsung mengindikasikan bahwa Tobi itu Madara kan? Kecuali kalau dihubungkan dgn chapter 404, mungkin baru cocok. Ini pendapat saya saja ya...
R. Nara@
Iya saya sependapat dgn Lyra sama. Sepertinya isi chapter 458 dan 467 itu masih lemah utk dijadikan indikator bahwa Tobi itu adalah Madara. ^^

hmm...emg sulit ditebak sosok tobi ini, tapi kuncinya mungkin mayat terakhir itu....
dan aq msh berpendapat tobi bukanlah madara, pendapatku mengerucut pd kabuto ini. dia msih saja memanggilnya dg tobi bukan madara. pdhl madara sdh ngaku2 sbg madara......

emg kebnyakan ninja hebat macam kakashi,nagato,konan,itachi dan kage2 lainnya percaya klu tobi adalah madara, tp ada satu ninja hebat yg msh meragukannya yaitu si ROKUDAIME ini....hehehe

oya ada satu lagi yaitu minato yg jg mnrtku msh meragukannya, krn dia mengatakan pd naruto hanya org yg memakai topeng aja. bahkan saat itu tobi dlm posisi face to face dg minato aja msh blm mengaku sbg madara......

kalau menurut saya simpel aja meski cuma pengakuan tapi tak ada satupun yg membantah..
jadi pendapat q tetep tobi adalah madara..

untung saja sampai saat ini kabuto memanggilnya sbg tobi dan jg sampai saat ini tobi bl mw membuka topengnya, jd misterinya blm terkuak sampai saat ini dan kita jd sering2 saling tukar pendapat.
pengakuan tobi emg sejauh ini dia adalah madara, okelah itu hak tobi sbg org yg digosipin kita2 gtu......hehehe

Uzu-Nami WakDau wrote:

Orphee_Lyra@
Di chapter 507 itu Madara tdk muncul sbg Tobi kan? Sepertinya dia muncul dgn wujud aslinya (kayak makhluk halus aja ^^). Jadi tidak langsung mengindikasikan bahwa Tobi itu Madara kan? Kecuali kalau dihubungkan dgn chapter 404, mungkin baru cocok. Ini pendapat saya saja ya...
R. Nara@
Iya saya sependapat dgn Lyra sama. Sepertinya isi chapter 458 dan 467 itu masih lemah utk dijadikan indikator bahwa Tobi itu adalah Madara. ^^

tepat sekali Uzu-Nami senpai.. dasar penilaian saya memang mengambil wujud/sosok berambut panjang yg muncul di chapter tsb. ketika chapter 507 dihubungkan dgn chapter 404, dimana Kisame diasumsikan telah melihat wajah asli dr 2 sosok misterius tsb sblmnya (berwujud Tobi & wujud orang berambut panjang) serta di chapter 404 Kisame jg memanggil nama orang tsb sbg "Madara", maka saya mengarahkan hal ini sbg kesimpulan yg mengindikasikan bahwa Tobi adalah Madara.
memang sebenarnya kesimpulan tsb tidak lantas benar2 mengindikasikan bahwa Tobi adalah Madara seperti yg telah Uzu-Nami sampaikan. bisa jg tubuh/wajah yg dilihat Kisame adalah perwujudan Madara tp dengan jiwa shinobi lain. atau bisa jg tubuh tsb milik Izuna (saya menilai Madara & Izuna memiliki perawakan tubuh yg hampir sama).

Rokudaime wrote:

emg kebnyakan ninja hebat macam kakashi,nagato,konan,itachi dan kage2 lainnya percaya klu tobi adalah madara, tp ada satu ninja hebat yg msh meragukannya yaitu si ROKUDAIME ini....hehehe

sebagai salah 1 shinobi yg memiliki reputasi tinggi & gelar ninja terhebat, saya berharap Roku-senpai berkesempatan berhadapan langsung dgn Tobi dlm perang dunia ninja ke-4, sehingga membuka peluang utk membuka jati diri Tobi yg sebenernya, biar kita2 makin ga penasaran.. he.. he..

Yg juga jadi misteri dari sepak terjang Tobi ini, mengapa dia tdk mengaku sbg Madara sejak awal kpd semua anggota Akatsuki??? Lalu dia mengatakan kpd Konan, bahwa dia yg memberikan Rinnegan kpd Nagato, dan menganjurkan Yahiko utk membentuk Akatsuki... Apakah ia berkata jujur???
Kalau begitu, sejak kapan dia bertemu Nagato? Coz Nagato sudah terlihat memiliki Rinnegan sejak masih kecil...

tapi klo tobi adalah madara,,, bisa juga dilihat dari senjata(seperti kipas) yg dibawa tobi....

itu adalah senjata madara yg dulu kan

ohya waktu madara bertemu itachi dia juga memakai tubuhnya yg asli....
dan itu setelah kejadian kyubi meyerang konoha...

Kaito@
Yah, kipas itu terlihat serupa dgn yg digunakan Tobi skrg. Ini juga mungkin bisa dijadikan salah satu dasar utk mengatakan Tobi itu Madara. Tapi ini juga masih bisa dibantah... Kalau hanya sekedar kipas, kan tidak sulit membuatnya. Kecuali kalau kipas itu memang buatan khusus, yg tdk bisa di tiru... Tapi utk kipas Tobi yg skrg sudah jelas lebih besar. Coba lihat ini:

...
Mengenai perjumpaan Madara dan Itachi itu... Semakin memperjelas bahwa Tobi/Madara berganti-ganti penampilan pada rentang waktu yg cukup jauh... Mungkin kalau berdasarkan waktu terjadinya, penampilan Tobi/Madara bisa dirumuskan menjadi:
* Bertopeng seperti Tobi, rambut pendek. Jutsu yg ditampakkan adalah jutsu teleport, mampu mengontrol Kyuubi, bisa membuat serangan musuh hanya menembus badannya. Waktu kemunculan sekitar 16 thn yg lalu (maaf kalau salah)...
* Berpenampilan seperti Madara asli, rambut panjang, sepertinya tdk bertopeng, jutsu yg ditampakkan adalah jutsu jenis Genjutsu, yg digunakan utk mengontrol Yaguura. Waktu kemunculan mungkin saat Itachi akan membantai klannya, atau pun ketika Itachi telah meninggalkan Konoha. Juga muncul ketika Kisame merebut Samehada dari Fuguki.
* Muncul sebagai Tobi, bertopeng dan berambut pendek, sama seperti penampilannya ketika menyerang Konoha. Jutsu yg ditampakkan tidak jauh berbeda dgn ketika menyerang Konoha, dan badannya bisa menembus benda padat. Belum pernah diperlihatkan mampu meng-Genjutsu.
Dari rumusan itu, saya membuat kemungkinan2:
[1] Sosok Tobi/Madara ini sebetulnya adalah 2 org yg berbeda. Boleh jadi mereka bekerja sama.
[2] Sosok Tobi/Madara ini sebetulnya adalah 1 org yg memakai 2 tubuh. Masing2 tubuh memiliki kekuatan berbeda. Digunakan bergantian sesuai kebutuhan.
[3] Tobi bukanlah Madara, dan hanya mengarang2 cerita seolah2 dia Madara. Dia sengaja mengarang cerita itu, utk memuluskan rencananya.
[4] Tobi memang Madara, dan ia tidak pernah berganti tubuh. Dia hanya memotong rambutnya, lalu memakai topeng.
Itu dulu kesimpulan saya... Kalau ada yg salah koreksi saja...

@Uzu-Nami WakDau
dari kemungkinan nomor 1 & 2 yg sudah anda paparkan, saya rasa kecil kemungkinan jika Tobi/Madara adalah 2 orang yg berbeda atau 1 orang yg memakai 2 tubuh. Kisame pernah bertemu dgn Tobi/Madara dlm 2 wujud berbeda (chapter 404 & 507). chapter 404 bahkan diperlihatkan Tobi/Madara membuka topeng dihadapan Kisame, dan Kisame pun lgsg mengenalinya. kecuali jika Kisame memang tahu kalo Tobi/Madara menggunakan 2 tubuh dlm perannya selama ini..