Maap kalau melenceng dari topik, sekedar ingin meluruskan...

orphee_lyra wrote:

bagaimana jika tobi bukanlah madara??
bagaimana jika tobi adalah uchiha shisui..?
uchiha shisui adalah shinobi yg kemampuannya paling mendekati madara..
selain memiliki kemampuan teleportasi / doryoku, shisui jg mampu memanipulasi ruang waktu & pikiran lawan. rumor kematian shisui oleh itachi sampai sekarang jg masih menjadi misteri..
begitu jg saat kabuto menggunakan jutsu terlarang edo tensei, dia tidak mampu membangkitkan kembali jiwa shisui karena tidak dapat menemukan mayat shisui yg hilang secara misterius..

Maap orphee_lyra, bisa nggak anda tunjukkan chapter mana yg menjelaskan tentang pernyataan anda yg saya tebalkan di atas???
Rasa2nya saya belum pernah membaca keterangan tersebut di manganya...
Yg pernah saya baca hanya keterangan bahwa Sharingan Shisui memiliki kekuatan untuk mengendalikan pikiran org lain. Kalau tidak salah yg menjelaskan adalah Ao ketika pertemuan para Kage.
Sangat membantu sekali untuk saya dapat memahami jalan cerita ini, jika anda dapat menunjukkan bukti2 yg dapat memperkuat pernyataan anda tersebut...

Bukankah potongan rambut Madara ketika bertarung melawan Minato saat menyerang Konoha sudah pendek...?! Ketika itu corak gambar di topengnya msh berbeda dgn ketika ia sudah dikenal sebagai Tobi di Akatsuki.
Nah bukankah ketika Madara menyerang Konoha itu Itachi msh muda, dan belum meninggalkan Konoha. Ketika itu terlihat kalau Itachi sedang menggendong Sasuke.
Kalau begitu, bukankah berarti jauh sebelum Madara bertemu Itachi, ia sudah berambut pendek...

Uzu-Nami WakDau wrote:

hans wrote:

1.kalau itu adalah tubuh madara yang asli saya sedikit kurang seuju, kenapa??
cz walaupun memiliki EMS dia tidak bisa menahan dirinya awed muda, buktinya liat aja, madara memiliki EMS sejak muda, saat adiknya masih ada, perkiraan saya saat itu dia berumur 22an gitu, sampai saat melawan hokage 1, liat aja bahwa saat itu dia lebih tua...

2.lalu mayat terakhir edo tensei itu udah ada topiknya , judunya sepertina kabuto secret kalau saya gk salah ya hyosoka sama, dari bahasan di topik itu bisa ditarik kesimpulan bahwa mayat edo tensei terakhir itu kemungkinannya cuma hokage ke-4 (minato)

Saya kira dari penjelasan Kabuto ke Madara tentang rahasia Edo Tensei, sudah jelas bahwa para Hokage yg telah mati tidak dapat dihidupkan kembali dengan Edo Tensei.

kenapa uzu nami sama begitu yakin bahwa para hokage tidak dapat dihidupkan dengan edo tensei ? ?
Pada pertarungan oro vs hokage 3 kan oro menghidupkan hokage 1 dan 2 ? ?

Atau mungkin maksud anda adalah hokage sebelum nya tidak dapat dihidupkan untuk kea 2 kali melalui edo tensei ya ? ?

KLo MinAto di HidupKan ga mUngkin krna tubuh nya hokage dan dNa nya di segel di dlm perut dewa kematian

Mungkin aj tubuh itu adalah tubuh rikodou sannin

Ryuki wrote:

kenapa uzu nami sama begitu yakin bahwa para hokage tidak dapat dihidupkan dengan edo tensei ? ?
Pada pertarungan oro vs hokage 3 kan oro menghidupkan hokage 1 dan 2 ? ?

Atau mungkin maksud anda adalah hokage sebelum nya tidak dapat dihidupkan untuk kea 2 kali melalui edo tensei ya ? ?

maap y klo aq yg jwb...
Sebenarnya hokage2 sebelumnya 1, 2, 3, n 4 gax bisa di bangkitkan coz jiwa mereka semua tersegel d dlm dewa kematian (shinigami) lewat jutsu shiki fuin...

Hokage ke 1 n 2 disegel oleh hokage ke 3 sehingga jiwa hokage ke3 jg ikut tersegel...
sdgkan hokage ke4 tersegel saat dia mencoba menyegel 1/2 cakra kyubi(ch.504)...
:minato:

Saya Setuju Sama kaito-senpai

joan wrote:

Saya Setuju Sama kaito-senpai

maaf joan-sama, postingan anda kurang dari 6 kata. Itu artinya tidak sesuai dengan aturan di forum ini. Bila masih seperti ini, joan-sama bisa kena hukuman.....
maaf bila joan-sama agak terganggu dengan pemberitahuan ini, tapi inilah aturan....
.....
....

Mari kita lanjutkan diskusi....
Jadi menurut joan-sama, apa alasan joan-sama bisa setuju???....

Ryuki wrote:

kenapa uzu nami sama begitu yakin bahwa para hokage tidak dapat dihidupkan dengan edo tensei ? ?
Pada pertarungan oro vs hokage 3 kan oro menghidupkan hokage 1 dan 2 ? ?

Atau mungkin maksud anda adalah hokage sebelum nya tidak dapat dihidupkan untuk kea 2 kali melalui edo tensei ya ? ?

Saya ingin melengkapi jawaban yg sudah diutarakan Kaito sama...
Begini Ryuki sama;
Syarat agar Edo Tensei berhasil ada 2, yaitu [1] Ninja yg melakukan Edo Tensei hrs memiliki bagian tubuh (DNA) dari ninja yg akan ia bangkitkan. [2] Jiwa dari ninja yg akan dibangkitkan harus berada di dunia suci (dunia kematian), tidak boleh dalam keadaan tersegel.
Sebelum kejadian pertarungan Hokage ke-3 vs Orochimaru, jiwa Hokage pertama dan ke-2 msh berada di dunia suci. Karena itu mereka ber-2 dpt dibangkitkan. Namun kemudian Hiruzen menggunakan jurus Dewa Kematian, dan menyegel jiwa Hashirama dan Tobirama. Akibatnya jiwa ketiga Hokage tsb kemudian tersegel di perut Dewa Kematian. Sehingga mereka ber-3 tdk dpt di Edo Tensei kembali.
Adapun utk Hokage ke-4, jiwanya sudah lebih dulu tersegel di perut Dewa Kematian ketika ia menyegel Kyuubi. Inilah kemudian yg menjelaskan kenapa Orochimaru gagal membangkitkan kembali Minato utk ikut digunakan dlm pertarungannya melawan Hiruzen. Pada saat itu ada 3 peti mati yg muncul, 2 berisi Hashirama dan Tobirama, yg 1 lg tidak terbuka. Banyak yg menduga itu adalah jasad Hokage ke-4, dan sepertinya memang begitu. Pemanggilan itu gagal karena jiwa Minato telah tersegel. Orochimaru tidak menyadari itu, karena ia tidak mengetahui tentang jurus Dewa Kematian.
Ini juga sekaligus membantah dugaan kalau mayat terakhir yg dipanggil oleh Kabuto di hadapan Madara itu adalah mayat Minato.
Dan itu pulalah kenapa Kabuto belum bisa membangkitkan kembali Jiraiya dan Uchiha Shisui...

Maaf ya sato-senpai,aku bisa stuju dgn aturan itu

hehhe....
maksudku apa alasan joan-sama bisa setuju dengan kaito-sama???....
walaupun intinya sama tapi pasti ada kata-kata yang berbeda....

kok jadi ngomongin mayat terakhir ya.....TT_TT
tapi yg jls 100% mayat terakhir yg d ET kabuto itu bukanlah slh satu hokage, dan utk penjlsannya udh di sampaikan oleh kaito sblmya td. kalau mash ragu baca aja chapter2 sblmya terutama chpter tntng kebenaran jurus ET.

OK BTT

penampilan tobi

Iya ya kok jadi ngomongin mayat terakhir...
Ok kembali ke topik>>>

Uzu-Nami WakDau wrote:

Bukankah potongan rambut Madara ketika bertarung melawan Minato saat menyerang Konoha sudah pendek...?! Ketika itu corak gambar di topengnya msh berbeda dgn ketika ia sudah dikenal sebagai Tobi di Akatsuki.
Nah bukankah ketika Madara menyerang Konoha itu Itachi msh muda, dan belum meninggalkan Konoha. Ketika itu terlihat kalau Itachi sedang menggendong Sasuke.
Kalau begitu, bukankah berarti jauh sebelum Madara bertemu Itachi, ia sudah berambut pendek...

Saya kira saat pertemuan Madara-Itachi ataupun Madara-Kisame terjadi jauh sesudah kejadian penyerangan Madara ke Konoha menggunakan Kyuubi. Seperti yg sudah saya utarakan di atas.
Mungkinkah Madara setelah pertarungannya vs Minato, ia memanjangkan kembali rambutnya??? Lalu mengapa skrg pendek lagi??? Saya skrg menduga tubuh yg digunakan Madara ketika penyerangan ke Konoha dan tubuh yg digunakannya skrg adalah tubuh yg sama. Dan itu bukan tubuh aslinya.
Menurut saya ada 1 petunjuk lagi utk mengungkap tubuh Madara yg digunakannya skrg.
Yaitu ia mampu menggunakan Izanagi ketika melawan Konan. Bukankah syarat agar dapat menggunakan Izanagi adalah ia harus memiliki sel Hokage pertama di tubuhnya... Dan sejauh ini belum ada bagian tubuhnya yg menampakkan ada pencangkokan sel Hashirama, tidak seperti Danzo yg nampak pada bahu kanannya.
Jangan2 Madara sekarang menggunakan tubuh Hashirama, dan tujuannya memendekkan rambutnya adalah supaya tidak ketahuan...

kalau mslah potongan rambut bukan hal sulit bagi madara utk merubah2, toh pd umumnya ninja pnya jurus mampu meniru bentuk tubuh orang lain? misalnya orochimaru, meskipun berganti2 tubuh, tetap saja dia merubah dirinya berpenampilan seperti diri aslinya dulu....

Mungkin aj gitu ya tpi dia dlu rambutnya panjang

Memang benar kalau dikatakan penampilan itu bisa direkayasa dengan jurus ninja. Tapi yg menarik untuk dibahas adalah apa motifnya... Mungkin motif itu menjadi bagian dari inti cerita ini...

Uzu-Nami WakDau wrote:

orphee_lyra wrote:

bagaimana jika tobi bukanlah madara??
bagaimana jika tobi adalah uchiha shisui..?
uchiha shisui adalah shinobi yg kemampuannya paling mendekati madara..
selain memiliki kemampuan teleportasi / doryoku, shisui jg mampu memanipulasi ruang waktu & pikiran lawan. rumor kematian shisui oleh itachi sampai sekarang jg masih menjadi misteri..
begitu jg saat kabuto menggunakan jutsu terlarang edo tensei, dia tidak mampu membangkitkan kembali jiwa shisui karena tidak dapat menemukan mayat shisui yg hilang secara misterius..

Maap orphee_lyra, bisa nggak anda tunjukkan chapter mana yg menjelaskan tentang pernyataan anda yg saya tebalkan di atas???
Rasa2nya saya belum pernah membaca keterangan tersebut di manganya...
Yg pernah saya baca hanya keterangan bahwa Sharingan Shisui memiliki kekuatan untuk mengendalikan pikiran org lain. Kalau tidak salah yg menjelaskan adalah Ao ketika pertemuan para Kage.
Sangat membantu sekali untuk saya dapat memahami jalan cerita ini, jika anda dapat menunjukkan bukti2 yg dapat memperkuat pernyataan anda tersebut...

maaf Uzu-Nami, baru balas..
baris pertama bolding, 100% adalah penilaian saya sendiri. karena saya pribadi memang tdk banyak tahu kemampuan Madara, hanya berdasar analisa karakter Yondaime Hokage di chapter 502 tentang power Uchiha Madara yg mampu mengendalikan Kyuubi. hampir mirip dgn kemampuan Uchiha Shisui yg 'mampu mengendalikan pikiran lawan' (chapter 459).
baris kedua bolding, saya berasumsi bahwa Doryoku milik Uchiha Shisui sejenis Shunshin no Jutsu (High-Speed Movement Technique) & telah diperlihatkan oleh Danzou di chapter 480. Shunshin no Jutsu dlm scanlation english yg saya baca diterjemahkan sbg 'Body Flicker Techniquie' (kemampuan teleportasi/bermain dgn dimensi) mirip dgn kemampuan Madara dlm memanipulasi ruang & waktu. Saya lupa chapter yg menjelaskan Shisui mendapat julukan 'The Body Flicker'..
Saya jg dpt referensi dari sini :
- http://naruto.wikia.com/wiki/Body_Flicker_Technique
- http://naruto.wikia.com/wiki/Shisui_Uchiha

Mohon maaf jika tdk berkenan dg penilaian saya (sangat subyektif)..
BTW, saya suka postingan anda, selalu disertai dgn alasan yg masuk akal.. :)

Ok makasih orphee_lyra atas penjelasannya, saya beri plus (+) dech...

BTW situs2 referensi seperti itu bisa dipercaya sepenuhnya ya. Apa mereka selalu mengambil sumber penjelasan dari cerita Naruto yg asli (manga/anime)?

Mungkin tobi menggunakan jurus khusus untuk menggati tbh nya yaitu tensei sama seperti orochimaru

Uzu-Nami WakDau wrote:

BTW situs2 referensi seperti itu bisa dipercaya sepenuhnya ya. Apa mereka selalu mengambil sumber penjelasan dari cerita Naruto yg asli (manga/anime)?

saya tidak sepenuhnya setuju/percaya dgn glossary/penjelasan di situs2 referensi tsb. saya hanya menjadikannya second opinion utk membantu memahami jalan cerita & jg dlm membuat kesimpulan, tentunya dgn tdk mengabaikan penjelasan dari manga-nya. saya pikir jalan cerita manga Naruto cukup kompleks, ketika diterjemahkan ke dlm bhs yg berbeda oleh beberapa scanlator, maka akan memicu jg pemahaman yg berbeda2 dari masing2 pembaca-nya. but overall, saya cukup menikmatinya.. :)

Saya rasa jurus the body flicker itu agak berbeda dengan madara...
jurus the body filcker yang dikuasai uchiha shisui bukan hanya dikuasai shisui, jiraiya juga bisa....
coba saja lihat di narutopedia tentang jurus the body flicker....
shisui mendapat julukan itu karena ia adalah orang uchiha yang paling mahir dalam menggunakannya...bisa dikatakan kalau dalam pertempuran ia selalu menggunakan jurus itu, karena shisui terkenalnya dengan nama the body flicker....
sama seperti minato yang menggunakan jurus hiraishin no jutsu, yang mengacu pada nama besarnya yaitu the yellow flash of konoha....
justru saya berpendapat di sini, bahwa jurus shisui ini sangat sulit bila disamakan dengan jurus perpindahan dimensi madara, justru kalau aku melihat jurus the body flicker mirip dengan shunsin no jutsu (bergerak cepat), maupun hiraishin no jutsu..

Ok Back to topick...

Bagaimana dengan penampilan tobi yang baru ini??...
apa dia terlihat lebih ganteng dari sebelumnya??...hehehe ...bcanda

APa tujuan tobi mengganti topengnya???

mungkin itu hanya penguatan suatu peran aja klau di yg skrg udh bebeda dg yg dulu krn utk skrg madara sdh memiiki rinnegan....
justru yg aq pertanyakan itu knp dia tdk melepas topengnya saj? toh dia sdh mengaku sbg madara dab apa yg perlu disembunyikan.....
maikin bertambah janggal saj tobi yg satu ini...... :narutoquestion

Karena itu salah satu opsi dugaanku, dia menggunakan tubuh Hashirama. Makanya bisa Izanagi. Memang sih masih bisa dengan cara dicangkok seperti Danzo, tetapi sepertinya untuk kelas Madara tidak perlu serepot itu. Ini juga yg menjadi dugaanku kenapa dia tidak mau membuka topengnya.

Mungkin aja gitu ya tpi kan uchiha jg bisa izanagi ga pake tbh hishirama pun bisa