hmm..skedar menebak aja ya...^^
q kira nagato tdk memiliki jutsu andalan yg bs dikatakan melibatkan penguasaan dlm elemen tertentu. misalnya sih gini, klu nagato memiliki jutsu raikiri yg berlemen petir itu kemungkinan nagato akan menggunakan jutsu itu atau bs jd jutsu resenshuriken yg berelemen angin yg kemungkinan nagato jg akan gunakan jutsu itu.
intinya nagato tdk memiliki jutsu yg hebat dlm melibatkan elemen tertentu. dia hanya menguasai dasar2nya aja atau yg digunakan pd jutsu2 yg tdk terlalu signifikan kegunaanya. makanya dia hanya menggunakan jutsu2 hebat dari rinnegannya itu saja.

atau
mungkin saja nagato tdk bs menggunakan jutsu2 yg berelemen krn pengaruh pengendalian mayat2 pain itu. mengingat nagato hanya mengendalikan mayat2 itu saja, makanya dia hanya menggunakan kekuatan dari rinnegan saja.
maaf klu ini tdk ada dasarnya baik di chapter or animenya...^^

Kalo dikaitkan dg jutsu-jutsu hebat milik nagato,tebakan roku sama ada benarnya juga.^^
Tapi kalo misalnya shinra tensei digabung sama katon cukup keren kayanya.Jadi nantinya efek shinra tensei ini selain mementalkan lawan,akan membakar juga.
hehe,
Cuma imajinasi.^^

digabung ama katon ya?
ya bs jd efeknya justru semakin besar. la gmn tdk, udah bs dikatakan mementalakan juga punya efek bumi hangus. atau malah lbh keren jika apinya itu amaterasu.
waduh...terlalu berimajinasi tinggi...hehehe

Terus menurut pendapat roku sama gimana tentang lava dan badai yg meurut saya elemen lava akan kalah sama elemen badai?

klu boleh tahu elemen badai itu sperti yang mana ya?
jutsunya gtu...

Mungkin jutsu yg dimaksud adalah jutsu ranton milik darui.

oh kirain yg mana, tadi q kira itu jg kekkei genkai/ penggabungan dari 2 elemen.
soalx q msh blom yakin ranton dari darui itu kekkei genkai. paling tdk ranton darui ini belom diketahui apakah elemen petirnya di gabungkan elem air, kan belom jelas kan?.....

hmm..sulit jg menebaknya, emng mnrt logika yg dijelaskan oleh yamato tntg hubungan ke lima elemen itu. ya emng itu adanya, sperti pendapatmu tadi:

Uzumaki Minato wrote:

Dg mengacu pada hal tsb,maka saya pikir elemen lava(penggabungan tanah+api) akan (mungkin) kalah oleh elemen badai(petir+air).
Kira-kira begini penjelasannya jika per-elemen:
petir(dari badai)=>tanah(dari lava)=>air(dari badai)=>api(dari lava)
ket:
=> = mengalahkan

Jadi jika dihitung skornya 2-1 untuk keunggulan badai,karena api dan petir tidak saling mengalahkan.
Itu menurut saya.

tapi q mau sedikit menambahkan aja yg mngkin bs jd pertimbangan,
contohnya elemen api vs elemen udara. emng mnrt penjelasan yamato dulu klu api dipertemukan dg udara, maka justru apilah yg unggul krn akan semakin membesar dg tiupan angin.
disini mnrtku sih dlm pertarungan ada faktor yg prlu dipertimbangkan yaitu faktor tenaga atau cakra yg mengiringi elemen masing2. kalau cakra/energi dari elemen angin jauh lbh besar dari cakra dari elemen api, q kira elemen angin bs sebaliknya akan unggul.
logikanya jika ada lilin menyala dan kita meniupnya dg tiupan lbh besar, maka api lilin itu akan mati kan? atau mngkin elemen air vs api yg kata yamato air akan lbh unggul drpd api, klu energi/cakra elemen api jauh lbh besar drpd elemen air itu maka bs jd justru elemen apilah yg lbh unggul. hal ini jg berlaku untuk semua jenis elemen lainnya, kecuali sih klu jumlah energi/cakra yg mengiringi elemen yg di adu itu sama besar. maka penjelasan yamato tntg hub.antar elemen itu akan berlaku sperti itu adanya.
mohon koreksinya klu ada kesalahan....^^

ranton itu memang ada kok roku..........
dan sesuai informasi yg mei tau memang merupakan perpaduan chakra Petir dan air

The Storm Release (嵐遁, Ranton; Viz "Gale Style") jutsu are techniques that combine Lightning Release and Water Release to create beams that can be guided towards the enemy.

coba cex disini
http://naruto.wikia.com/wiki/Kekkei_Genkai

jutsu2 yg digunakan dgn sifat ranton (badai) sih msh menyerupai element petir (raiton)
namun lebih dahsyat lagi.........dan biasanya ranton juga menciptakan efek awan petir dan angin (bener2 badai)

pernah tau HIRUKO pd naruto the shippuuden movie 3???
doi plng sering pake Ranton..........bnr2 luar biasa

Hmmm...
Ranton, dari namanya, jelas bukan salah satu dari 5 elemen dasar...
Mungkin Roku ingin info dari chapter, dan tdk mau melibatkan sumber luar...
Baiklah menurut saya begini...
Darui sejauh ini cuma diperlihatkan punya 2 elemen dasar, Raiton dan Suiton...
Jurus2nya bisa dilihat saat dia membantu Raikage melawan Sasuke...
Nah Ranton jelas merupakan Kekkei Genkai...
Karena Darui hanya baru diperlihatkan memiliki 2 elemen dasar, maka secara otomatis saya menyimpulkan bahwa Ranton itu hasil penggabungan dari Raiton dan Suiton...
Dan jurusnya telah digunakan Darui utk menyerang Sasuke dan Kin-Gin...

Mengenai hukum mengalahkan-dikalahkan antara elemen dasar...
Saya sendiri msh ragu kalau hukum itu cuma berlaku utk jutsu setingkat...
Msh ingat dgn jutsu ledakan bunuh diri Deidara ET yg dihentikan oleh pedang berselimut Raiton-nya Omoi?
Nah kalau dari segi level, saya yakin jutsu Deidara itu sdh level s...
Lalu apakah layak teknik menyelimuti pedang dgn chakra petir Omoi itu juga sdh level s?
Saya kira tdk...
Mungkin teknik Omoi itu paling tinggi baru level A...
Tapi toh teknik Deidara kalah juga...

Loh deidara kan belum sempat meledakan dirinya sudah dihentikan oleh pedang omoi....
menurut saya saat itu deidara masih dalam tahap proses mengeluarkan jutsunya, jadi belum keluar ledakannya.....
omoi sudah mengetahui kalau deidara itu lemah terhadap element petir (karena deidara berelement tanah), oleh karena itu omoi langsung menancapkan pedang yang diselimuti element petir untuk menghentikan proses meledakkan diri...
jadi menurut saya juga tusukan omoi itu bukan untuk mengalahkan ledakan bom deidara, hanya menetralisirnya saja agar deidara tidak sampai meledakkan dirinya.

Maksud saya bukan mengalahkan ledakannya Sato-san...
Maksudnya, teknik ledakan Deidara yg berelemen Doton itu terhenti, setelah pedang berselimut Raiton Omoi menancap di dada Deidara itu...
Sama juga ketika bom C4 Deidara dijinakkan oleh teknik Raiton Sasuke...
Itu juga terjadi ketika bomnya blm meledak...
Kalau sdh meledak sih memang sdh terlambat utk mencegahnya...

Jadi kira-kira prediksinya seperti akan seperti apa nih senpai-senpai?
Apakah hukum saling mengalahkan antar elemen masih akan berlaku ketika 2 atau lebih elemen dipadukan kemudian saling beradu?
Sebagai pertimbangannya kita anggap saja mizukage mei(pengguna lava)dan darui(pengguna storm/badai) berada dalam satu sesi latihan untuk menguji kebenaran hal tsb,tentunya bukan dg saling bertarung,melainkan cuma mengadu dua kekkei genkai tadi dan dg menggunakan takaran chakra yg relatif sama.
Kira-kira gimana nih senpai?

jadi harus memilih ya?
klu q pribadi sih lbh menjagokan ranton milik darui, alasannya dari segi kecepatan serangan mngkin lbh unggul drpd lava milik mei. yah...siapa yg cepat dia yg dpt lbh dulu menyerang target. disini mksdx tdk melibatkan jutsu2 lain lo ya,
sorry buat mei terumi lover....^^

Hmmm...
Saya msh ragu...
Apakah pada Kekkei Genkai, hukum dikalahkan-mengalahkan elemen dasar pembentuknya berlaku...
Saya menduga, pada Kekkei Genkai akan sedikit lebih rumit prinsipnya...

coba donk postingan gambar hukum element lengkap

kayakanya bisa dijawab pake gambar itu deh..........(klo ngga salah sih)

Oke coba kita perhatikan ini:



Entah siapa yg membuat ini...


Bagaimana?

mungkin ini bs membantu, hampir sama dg nami sama diatas.



mungkin bs langung masuk kesini aja, untuk keterangannya.
http://naruto.wikia.com/wiki/nature_transformation

Nah skrg saya kira kita sdh bisa mulai membahasnya...
Apakah dgn skema yg ada itu, utk Kekkei Genkai juga berlaku hukum mengalahkan-dikalahkan layaknya pada elemen dasar?
Yg tanda panahnya juga searah dgn arah jarum jam?
Jika iya maka berarti Mokutonnya Yamato akan bisa mengalahkan Yotonnya Mei?
Utk yg satu ini, saya rasa agak aneh kalau Kayu menang melawan Lava...

Kemudian...
Apakah elemen dasar mampu mengalahkan Kekkei Genkai?
Saya merasa, seperti air layak menang melawan lava...
Ataupun api layak menang melawan es...

sampai saat ini mengenai ini q msh sperti pendapatku di page sblomnya

Rokudaime wrote:

tapi q mau sedikit menambahkan aja yg mngkin bs jd pertimbangan,
contohnya elemen api vs elemen udara. emng mnrt penjelasan yamato dulu klu api dipertemukan dg udara, maka justru apilah yg unggul krn akan semakin membesar dg tiupan angin.
disini mnrtku sih dlm pertarungan ada faktor yg prlu dipertimbangkan yaitu faktor tenaga atau cakra yg mengiringi elemen masing2. kalau cakra/energi dari elemen angin jauh lbh besar dari cakra dari elemen api, q kira elemen angin bs sebaliknya akan unggul.
logikanya jika ada lilin menyala dan kita meniupnya dg tiupan lbh besar, maka api lilin itu akan mati kan? atau mngkin elemen air vs api yg kata yamato air akan lbh unggul drpd api, klu energi/cakra elemen api jauh lbh besar drpd elemen air itu maka bs jd justru elemen apilah yg lbh unggul. hal ini jg berlaku untuk semua jenis elemen lainnya, kecuali sih klu jumlah energi/cakra yg mengiringi elemen yg di adu itu sama besar. maka penjelasan yamato tntg hub.antar elemen itu akan berlaku sperti itu adanya

sperti yg nami sama bilang td, dlm logika di dunia nyata emng layak kalau air vs lava. lava akan membeku jika terkena air, sperti ledakan gunung laut itu, dmn lava yg cuman 1 gunung itu akan membeku oleh air laut yg sebanyak itu gtu...^^
tp disini entah itu siapa yg unggul mnrtku sperti sbelomnya klu jumlah cakra dlm jutsu bersangkutanlah yg mempengaruhi hasilnya.

misalanya air vs lava
kita ibaratkan saja setiap elemen memiliki nilai jumlah energi cakra sama yaitu 25.
jutsu berlemen air bermuatan energi cakra 25 vs penggabungan 2 elemen yaitu api dan tanah (lava) yg jumlah energinya 25+25=50. maka keunggulannya sdh selayaknya pengguna lava ini.
tapi hal itu akan berbeda hasilnya jika si pengguna elemen air memiliki suplai cakra yg sangat besar, bs diibaratka suplai cakra yg dimiliki pengguna jutsu ini adalah suplemen tambahan. sperti hitung2nku diatas kalau air yg pd awalnya bernilai dasar 25 , maka dg suplemen tambahan itu bs saja akan terjdi penambahan nilai jumlah kekuatan. maka utk mengalahkan pengguna lava itu, si pengguna jutsu elemen air ini haruslah memberi suplemen tambahan minimal 26 krn 25+26= 51, yg jd membuat nilai kekuatan pengguna elemen air ini unggul 1 poin dari pengguna jutsu lava. tp meski bgtu, si pengguna elemen air ini tentunya akan beresiko kehabisan tenaga stelah gunakan suplemen tambahan itu. disinilah yg menjadi kekurangan dari pengguna 1 macam elemen saja.
beda sekali dg penggabungan 2 elemen api+tanah (lava) ini yg sbelomnya kekuatannya bernilai dasar 50, tdk perlu repot2 memberikan suplemen tambahan sampai sebesar si pengguna jutsu elemen air tadi. bagi pengguna lava ini cukup menambahan suplemen 2 poin aja (poin mnjd 52) utk mengalahkan si pengguna elemen air yg memiliki poin 51 tadi. jd efek yg diterima akibat kelelahan dari pengguna lava ini jauh lbh ringan drpd pengguna elemen air tadi.
contoh perbandinganya yg paling mudah adalah rasenshurikennya naruto, jika dlm keadaan MB kekuatan rasenshurikennya akan berbeda jauh dibandingkan dlm keadaan normal.

kecuali utk khusus sama2 pengguna satu elemen, maka yg berlaku adalah teori yg yamato katakan dulu meski nilai kekuatannya sama tetapi sifat dari elemen itulah yg menentukan. itupun si pengguna jutsu sikonnya sama2 memiliki jumlah cakra yg sama lo ya yg terkandung dlm jutsu yg bersangkutan.
yah...sperti yg q quote kan diatas itu...^^
bayngkan rasengan yg tdk berelemen jg bs mengimbangi chidori sasuke yg berelemen petir kan?

hmm...membingungkan ya?
jgn salah q jg gak percaya dg pendapatku itu...

jadi inti perkataan roku di atas

hukum saling mengalahkan antar elemen dasar memang memiliki hukum atas masing2 elemennya........
namun
saat penggunaan Kekkei genkai atau Totta dalam element
tentu yg menjadi perbandingan diantaranya adalah
tergantung dr Kualitas dan Kuantitas chakra yg digunakan..........
Contoh :
gelombang air vs gelombang lava (sama jumlah chakra yg digunakan)
jika kedua-nya saling bertabrakan......
tentunya air akan langsung menguap hingga habis...sementara lava akan meninggalkan Tanah
atau batu.....element yg tertinggal ini masih bisa digunakan untuk menyerang.....kan??

penjelasan akurat tenteng kuantitas chakra sdh dijelaskan oleh Roku-chan di atas
mei setuju sgt dgn opini itu ^^

yups kurang lbh sperti itu,
gelombang air vs gelombang lava dg kuantitas cakra yg sama tentunya si pengguna lava ini jauh lbh unggul dibanding gelombang air.
hitung2an sederhanya kita ibaratkan elemen air poin 25 vs elemen api poin 25 pd lava hasilnya mnrt hub.antar elemen dg kuantitas cakra yg sama akan berlaku sifat saling mengalahkan sperti penjelasan yamato dulu. disini elemen api akan kalah dg elemen elemen air, meski bgtu energi yg ditingglkan elemen air ini tentunya sdh berkurang banyak yg bs jd hanya tinggl 5 poin atau kurang dari itu.
sedangkan disisi lain elemen tanah pada lava yg bermuatan dasar 25 poin utuh masih menyisakan daya serang sempurna kpd si pengguna jutsu gelombang air itu yg sbelomnya gelombang airnya sebagian besar musnah meski menyisakan 5 poin atu kurang, shg elemen tanah ini cukup mudah mengatasi energi serangan sisa dari elemen air tadi. maka bs ditebak siapa pemenang dari kedua jutsu ini.

Lantas..
bagaimana dengan kemampuan Kagemane clan Nara??
apakah keg tsb bisa dikatakan sbg perubahan sifat Chakra.........??

jika bnr sifat chakra......apakah itu kekkei genkai.....stahu mei jutsu itu hanya berasal dr clan nara...jadi otomatis itu kekkei genkai clan Nara

hmm...stwku kagemane itu adalah kekkei genkai yg dperoleh dari turunan ginetik. tp meski begitu si pengguna harus ahli dlm mengatur keseimbangan cakranya dlm pengunnaan jutsu ini. jd q lbh pd kemampuan turunan drpd perubahan sifat cakra.
oya..klu gak salah yamto dulu pernah menyinggung kemampuan klan nara ini,
wktu dia menjelaskan hub.antar elemen pd naruto itu. chapterx q udah lupa tp yg pasti saat melatih naruto mempelajari elemen anginnya, itu lo saat dg kakashi. bahkan kemampuan klan nara yg unik ini mnrtnya ada hubngannya dg "yin-yang", q juga kurang jelas apa yg dimaksud dg yamato yang ini. mungkin "yin yang" ini dimaksud adalah keseimbangan penggunaan cakra yg diwujudkan dlm bentuk jutsu kegemane sperti klan nara ini.

Setelah sthefen pikir2 akhirnya sthefen, berpendapat
10 elemen Kekkei Genkai:
- Katon-Fuuton=Shakuton
- Katon-Raiton=Enton
- Katon-Doton=Youton
- Katon-Suiton=Futton
- Fuuton-Raiton=Jinton (Swift)
Alasan: Kecepatan angin bila ditambah dengan kecepatan petir, tentu akan menciptakan kilat yang amat cepat
- Fuuton-Doton=Shouton
Alasan: Bila udara di padatkan (menghablur) akan berubah menjadi kristal
- Fuuton-Suiton=Hyouton
- Raiton-Doton= Bakuton
- Raiton-Suiton=Ranton
- Doton-Suiton=Mokuton