dark_itachi wrote:

Uzu~Nami Azyan wrote:

@Dark Itachi:Sekarang saya tanya apakah kisame pernah melihat wajah Madara sebelumnya?
Karena kisame mengatakan siapa kamu terus orang yang berambut panjang itu
menjawab bahwa dia Madara
Karena Kisame bukan hidup di jaman madara bisa jadi dia kena tipu

kisame sudah mengetahui wajah madara sebelumnya ( siapa sih yang gk kenal madara^^ ) terlihat saat kisame berkata siapa kamu saat itu madara dalam posisi d tempat gelap dan kisame masih belum percaya sampai bilang tunjukanlah dirimu...
setelah madara maju/keluar dari tempat gelap saat itu kisame terkejut... ada di chapter 507 hal 13

satu lg di chapter itu madara terlihat ( yg saya lihat ) seluruh tubuhnya di balut perban..membuktikan madara masih hidup dan menderita kerusakan parah pada tubuhnya...

dan alasan madara mengendalikan mizukage 4 mungkin untuk bersembunyi dari dunia ninja sampai madara pulih dr cedera yg di sebabkan oleh hashirama

mungkin selama madara bersembunyi madara mengembangkan tubuhnya menjadi tobi skarang ini

mohon di koreksi lagi^^

hemmmm,. sebenarnya hal itu membuat saya semakin curiga....
ninja sekelas kisame bisa menuruti perintah tobi. Karena logikanya setelah akatsuki tidak ada pemimpinnya lagi maka anggotanya akan bebas tugas, alias nganggur.
Tapi kenyataannya si kisame mau saja disuruh tobi saat ia ditugaskan untuk menangkap kilerr bee...
itu artinya sosok tobi adalah sosok orang yang sangat dikenal oleh kisame, sosok orang yang pernah memerintah kisame atau sosok orang yang pernah memimpin desa ninjanya.....
atau siapalah yang jelas ia sangat dihormati oleh kisame sehingga kisame dengan sukarela mau membantunya....
tobi pernah bilang kalau ia adalah :"My power is uchiha madara's power"...
bisa saja dia bukan uchiha madara, melainkan orang yang memiliki kemampuan seperti madara...
=============================

dark_itachi wrote:

Rokudaime wrote:

oya ada satu poin yg kuangkat dari sharingan tobi skrg kok msh terlihat dg tomoe 3, ini bs jd salah satu alasan knp tampilan sharingan tobi msh sperti ini.

1. apakah sharingan jika sdh memiliki level EMS maka mata itu tdk bs kembali normal sperti sedia kala yaitu bertomoe 3 atau hitam?
misalnya klu benar tobi=madara ini sdh memiliki EMS, maka msh bs kan tobi ini hanya mengaktifkan EMS jika pd saat mau menggunakannya saja.
yah...sperti halnya sasuke dan itachi yg hanya mengaktifkan level MSnya jika membutuhkannya dan jika tdk membutuhkannya maka sharingannya itu akan kembali sperti sedia kala.
atau mngkin
2. sharingan yg sdh berlevel EMS, maka mata itu tampilannya akan terus permanen dg bentuk EMS itu tanpa bs lg berubah sperti sedia kala. maka jika hal ini yg berlaku, kemungkinan besar tobi ini bukanlah madara yg konon katanya memiliki EMS.
gmn pendapat senpai semuanya mengenai hal ini?

pernyataan di atas bisa terjawab pada shasuke nih...
kalau shasuke yang sudah EMS bisa melakukan seperti pernyataan nomor 1 maka pendapat dari kokorotomo dan atau yg lain juga yang bertanya2 ttg itu bisa langsung terjawab "Kenapa sharingan tobi msh bertomoe 3 ?" dengan asumsi tobi=madara^^

@ uzu-nami azyan : aq tidak tahu kalau tobi menceritakan kisah penyerangan kyubi pada shasuke, bukannya tobi waktu itu hanya bercerita ttg sejarah clan uchia saja dan kebenaran ttg itachi ( versi tobi )..
hemm saya belum mengerti nih^^

saya mengomentari yang di bold :
kemungkinan EMSnya rusak saat melawan hashirama, kemungkinan itu bisa saja kan soalnya detail pertarungan madara vs hashirama belum diketahui.
Tobi mengoleksi banyak mata saringhan....belum diketahui apa tujuannya sebenanrya, mungkin saja ia menggunakan mata itu untuk kepentingannya sendiri (memasang mata saringhan di matanya, alias gonta ganti mata.)
untuk mendapatkan EMS harus mentransplntasikan mata saudaranya, nah klo EMS madara yang merupakan gabungan mata MSnya dan MS adiknya sudah rusak akibat pertarungan tersebut, lalu di mana lagi tobi mencari mata pairing.....
mungkin itu alasannya saringhan tobi masih 3 tomoe

Klo salah mohon dikoreksi

@Dark Itachi:Kan di Chapter tentang sejarah konoha dan kebenaran Itachi juga diceritakan bahwa sebenarnya bukan Uchiha yang menyerang konoha pada kelahiran Naruto
Maaf Kalau OOT
Bac To Topic(BTT)
Cmiiw

ya sebenar nya aneh juga sih klo menguasai EMS tapi masih memakai sharingan tomoe 3, bukan EMS itu kepanjangan eternal MS yang berarti abadi ?
dan bila di bandingkan dengan sasuke dan itachi sudah jelas berbeda laah mereka menguasai MS (pada saat itu) bukan EMS jd sudah jelas hanya akan memakai MS pada saat yang di butuhkan karena MS kan mempunyai resiko kebutaan.

pembuktian tentang EMS dapat dilihat ketika sasuke sudah muncul pada pertempuran..apakah dia memakai tomoe 3 terlebih dahulu, apakah dia akan terus2an memakai EMS ??

maaf oot,
saya sedikit berbeda pendapat dengan kokorokotomo sama, kalau pendapat saya sepertinya sih akan memakai sharingan tomoe 3 terlebih dahulu, dan menurut pendapat saya kata "abadi" pada EMS itu bukan berarti selama nya akan aktif walaupun tidak ada pertarungan, tapi EMS itu tidak akan bisa rusak (mengalami kebutaan pada penggunanya) jika dipakai terus-menerus beda halnya dengan MS yang dipakai terus menerus akan kehilangan penglihatan secara perlahan (buta), jadi menurut saya ketika penggunanya akan menggunakan EMS tetap harus diaktifkan terlebih dahulu dari sharingan tomoe 3


ini menurut pendapat saya loh jadi maaf banget kalo salah,
mohon koreksinya

Uchiha Sato wrote:

kemungkinan EMSnya rusak saat melawan hashirama, kemungkinan itu bisa saja kan soalnya detail pertarungan madara vs hashirama belum diketahui.
Tobi mengoleksi banyak mata saringhan....belum diketahui apa tujuannya sebenanrya, mungkin saja ia menggunakan mata itu untuk kepentingannya sendiri (memasang mata saringhan di matanya, alias gonta ganti mata.)
untuk mendapatkan EMS harus mentransplntasikan mata saudaranya, nah klo EMS madara yang merupakan gabungan mata MSnya dan MS adiknya sudah rusak akibat pertarungan tersebut, lalu di mana lagi tobi mencari mata pairing.....
mungkin itu alasannya saringhan tobi masih 3 tomoe

Klo salah mohon dikoreksi

@uchia sato : bisa jadi pertanyaan tuh apakah sharingan level EMS bisa rusak ya?

tobi/madara mengumpulkan mata sharingan memangnya utk di pakai atau dijadikan tambahan kekuatan memanggil jyuubi?
dari chapter2 yg sudah ada mengenai pertarungan tobi sejak melawan minato sampai sekarang pun masih menggunakan mata yg sama yaitu bs memasukan seseorang ke dimensi lain jadi tobi/madara tidak gonta-ganti mata tuh^^

mohon di koreksi... :narutosmile:

Kokorokotomo wrote:

ya sebenar nya aneh juga sih klo menguasai EMS tapi masih memakai sharingan tomoe 3, bukan EMS itu kepanjangan eternal MS yang berarti abadi ?
dan bila di bandingkan dengan sasuke dan itachi sudah jelas berbeda laah mereka menguasai MS (pada saat itu) bukan EMS jd sudah jelas hanya akan memakai MS pada saat yang di butuhkan karena MS kan mempunyai resiko kebutaan.

pembuktian tentang EMS dapat dilihat ketika sasuke sudah muncul pada pertempuran..apakah dia memakai tomoe 3 terlebih dahulu, apakah dia akan terus2an memakai EMS ??

saya mau menjelaskan mksd yg bold ttg post rokudaime, maaf rokudaime saya menyerobot...
itu hanya sebagai contoh saja, seperti MS yg bisa kembali normal ke tomoe 3/hitam jika tidak dalam pertarungan nah kalau yg sudah EMS bagaimana apa bisa kembali tomoe 3/hitam?...

jadi Back to the post Rokudaime :
apakah sharingan jika sdh memiliki level EMS maka mata itu tdk bs kembali normal sperti sedia kala yaitu bertomoe 3 atau hitam?

ini hanya menjawab satu misteri saja mengenai mata tobi/madara yang diperdebatan senpai2 jika tobi=madara kenapa msh ber tomoe 3^^

@master hiruzen sarutobi : sepertinya hanya shasuke kuncinya satu masalah ini... kita tunggu saja kemunculan shsuke^^


btw shasuke sendiri memanggil tobi/madara itu dengan sebutan tobi atau madara ya?
bisa sebagai acuan juga mengenai tobi ini^^

dark_itachi@
terima kasih sdh memberi penjelasan kpd kokorotomo san
mksud pernyataan saya diatas tadi. 1 rep+ buat bro...^^

kokorotomo@
q kira yg dimaksud eternal atau abadi ini disini bukanlah tampilannya, tp lbh pd kegunaanya. dmn sharingan yg sdh berlevel EMS tdk akan mengalami kebutaan meski sdh berulang kali digunakan. kecuali sih klu matanya di colok dg kenuai, pastinya akan buta tuh....hehehe

nah...skrg kita kembalikan ke posisi tobi skrg yg msh di perlihatkan dg tomoe 3nya.
disini ada 2 faktor yg bs jd penyelesainnya:
1. apakah mungkin sharingan berlevel EMS penampilannya akan terus permanen? jd meski tdk dlm sikon bertarungpun bentuk penampilannya akan tetap sperti EMS itu. klu emng itu yg terjadi, maka tertutup sdh peluang kalau tobi=madara krn sampai saat ini tobi ini diperlihatkan dg tomoe 3 nya.
2. apakah mungkin sharingan berlevel EMS penampilannya tdk harus permanen? disini si pengguna hanya mengaktifkan EMS pd saat di butuhkan aja. kalau memang ini yg terjadi, maka tobi=madara msh ada kemungkinannya. krn meski sampai skrg tobi diperlihatkan dg tomoe 3, bukan tdk mungkin tobi ini bs mengaktifkan EMSnya saat2 membutuhkannya saja kan? selain itu setahuku khusus utk doujutsu sharingan mengenai tampilannya bs berubah-ubah sesuai dg kebutuhan dan tingkatan level kemampuan dari si bersangkutan, hal ini sangat berbeda dg doujutsu byakugan dmn tampilannya tetaplah sama meski si bersangkutan memiliki kemampuan yg berbeda-beda dg pemilik byakugan lainnya.

dark_itachi wrote:

Uchiha Sato wrote:

kemungkinan EMSnya rusak saat melawan hashirama, kemungkinan itu bisa saja kan soalnya detail pertarungan madara vs hashirama belum diketahui.
Tobi mengoleksi banyak mata saringhan....belum diketahui apa tujuannya sebenanrya, mungkin saja ia menggunakan mata itu untuk kepentingannya sendiri (memasang mata saringhan di matanya, alias gonta ganti mata.)
untuk mendapatkan EMS harus mentransplntasikan mata saudaranya, nah klo EMS madara yang merupakan gabungan mata MSnya dan MS adiknya sudah rusak akibat pertarungan tersebut, lalu di mana lagi tobi mencari mata pairing.....
mungkin itu alasannya saringhan tobi masih 3 tomoe

Klo salah mohon dikoreksi

@uchia sato : bisa jadi pertanyaan tuh apakah sharingan level EMS bisa rusak ya?

tobi/madara mengumpulkan mata sharingan memangnya utk di pakai atau dijadikan tambahan kekuatan memanggil jyuubi?
dari chapter2 yg sudah ada mengenai pertarungan tobi sejak melawan minato sampai sekarang pun masih menggunakan mata yg sama yaitu bs memasukan seseorang ke dimensi lain jadi tobi/madara tidak gonta-ganti mata tuh^^

mohon di koreksi... :narutosmile:

Kokorokotomo wrote:

ya sebenar nya aneh juga sih klo menguasai EMS tapi masih memakai sharingan tomoe 3, bukan EMS itu kepanjangan eternal MS yang berarti abadi ?
dan bila di bandingkan dengan sasuke dan itachi sudah jelas berbeda laah mereka menguasai MS (pada saat itu) bukan EMS jd sudah jelas hanya akan memakai MS pada saat yang di butuhkan karena MS kan mempunyai resiko kebutaan.

pembuktian tentang EMS dapat dilihat ketika sasuke sudah muncul pada pertempuran..apakah dia memakai tomoe 3 terlebih dahulu, apakah dia akan terus2an memakai EMS ??

saya mau menjelaskan mksd yg bold ttg post rokudaime, maaf rokudaime saya menyerobot...
itu hanya sebagai contoh saja, seperti MS yg bisa kembali normal ke tomoe 3/hitam jika tidak dalam pertarungan nah kalau yg sudah EMS bagaimana apa bisa kembali tomoe 3/hitam?...

jadi Back to the post Rokudaime :
apakah sharingan jika sdh memiliki level EMS maka mata itu tdk bs kembali normal sperti sedia kala yaitu bertomoe 3 atau hitam?

ini hanya menjawab satu misteri saja mengenai mata tobi/madara yang diperdebatan senpai2 jika tobi=madara kenapa msh ber tomoe 3^^

@master hiruzen sarutobi : sepertinya hanya shasuke kuncinya satu masalah ini... kita tunggu saja kemunculan shsuke^^


btw shasuke sendiri memanggil tobi/madara itu dengan sebutan tobi atau madara ya?
bisa sebagai acuan juga mengenai tobi ini^^

untuk itulah saya mengapa dari awal saya katakan itu bisa saja terjadi karena detail pertarungan madara vs hashirama belum diketahui secara pasti.
karena menurut ceritanya hashirama berhasil mengalahkan madara, nah tapi kenyataannya sekrng madara masih hidup, tidak tahu bagaimana cara madara bisa selamat/kabur dari pertarungan itu, apakah ia menggunakan teknik izanagi atau bagaimana??...
seandainya saat pertarungan itu ia menggunakan izanagi, bisa jadi saat ini tobi memang bergonta-ganti mata kan....

atau ada rahasia lain mengenai EMS yang belum diketahui/masih dirahasiakan, kalau2 EMS itu bisa rusak atau akan turun peringkat menjadi saringhan tomoe 3 karena teknik tertentu....

mungkin nanti akan dijelaskan lagi di chapter berikutnya karena masih banyak yang janggal....
:narutosmile:

dark_itachi wrote:

Kokorokotomo wrote:

menurut rumor yang beredar TOBI itu bukanlah MADARA melainkan seorang UCIHA yang memili koleksi mata sharingan.. dan klo dikira TOBI itu dalah OBITO ? itu tidak lah mungkin karena TOBI pernah menyerang konoha ketika di pimpin oleh hokage ke 4, dan pada saat itu mungkin obito masih kecil karena seusia dengan kakashi (dan sepertinya di waktu trsebut obito sudah tidak ada)..
namun dari petunjuk yang ada adalah kekuatan mata TOBI nyaris sama dengan kekuatan mata kakashi yaitu membuka dimensi lain.. jadi ada kemungkinan mata yang digunakan adalah mata OBITO,.
memang ada kemungkinan bahwa TOBI itu adalah seseorang dari masa lalu (seangkatan dengan madara), dan menurut saya TOBI berhasil mencuri sesuatu dari pertarungan MADARA dan HOKAGE pertama yang berakhir di kematian kedua belah pihak, yaitu mata MADARA dan sel Harishima.
kenapa mata MADARA tidak digunakan padahal kan mata madara sudah EMS ?
seperti yang dikatakan itachi, kemungkinan mata tersebut aktif kembali setelah waktu 10 tahun dan TOBI blum tentu dapat menguasai kengerian dari EMS madara.

kenapa TOBI mengaku dirinya MADARA ?
1. madara merupakan ninja yg sangat terkenal dan reputasi nya sangat di takuti di dunia shinobi
2. aliansi ninja akan mencari informasi tentang madara, dan itu akan membuat aliansi ninja bingung
3. dan ketika aliansi ninja mendapatkan semua informasi tentang madara dan membuat strategi untuk mengalahkan nya.. apakah itu akan berhasil ? karena TOBI sebenarnya bukanlah MADARA

dan ET terakhir dari KABUTO.. ya ada kemungkinan itu lah MADARA yang sesungguhnya, yang membuat TOBI ketakutan, dan dsana kabuto menyatakan, "tenang saja aq tidak akan bilang kepada siapapun".

kenapa TOBI takut terhadap ET terkahir tersebut ?
1. apabila yg terkahir itu adalah MADARA maka rahasia TOBI akan terbongkar.
2. dirinya tidak akan sanggup menghadapi MADARA, madara tewas di saat dirinya sudah menguasai EMS, dan apa yg terjadi apabila dia bnar2 sepenuhnya dikuasai KABUTO ?

oia 1 lg yang menguatkan saya membuat yakin bahwa TOBI bukan MADARA adalah zetsu tidak pernah memanggilnya MADARA melainkan "TOBI" , karena zetsu merupakan pengikutnya paling setia sehingga saya yakin dialah yang mengetahui sosok "TOBI" yang sebenarnya.

saya sdikit membantah nih...
1. inget gk waktu itachi mati d tangan shasuke...
kisame saat itu tidak mempunyai rekannya lagi sesama akatsuki saat itulah muncul lah tobi dan membuka topengnya di hadapan kisame...
dan kisame berkata : oh jadi itu km... madara
( kurang lebih seperti itu saya nyari chapternya buat ngedukung tp sudah tidak ada )

Patrick San wrote:

Sejutsu dengan Hatake_san,, kyy hampir mustahil klo tobi ini dari desa antah berantah
kemampuan + kejeniusan tobi ini ga main-main lho
- menguasai sharingan secara sempurna
- mampu mengontrol kyuubi dengan sharingannya
- membuat seorang yondaime kewalahan
- mengetahui sejarah konoha bahkan rahasia itachi secara detail
- bahkan mampu menguasai teknik izanagi,rinnegan dan mengendalikan mizukage ke 4

seorang yg mendapatkan sharingan melalui transplantasi/menggunakan mata orang lain selalu memiliki keterbatasan. contoh: kakashi dan danzou
nahh seorang tobi ini bahkan berani menantang kelima negara besar dan memiliki rencana mugen tsukuyomi. sepertinya mustahil shinobi diluar klan uchiha tahu rahasia tentang genjutsu terkuat ini.

megomentari yang di bold sekaligus menguatkan pendapat saya yg pertama...

2. pada chapter 507 hal 11-13 disana terlihat jelas kisame sedang berbicara dengan mizukage 4 dan ternyata di baliknya ada seseorang yang mengendalikannya itu adalah madara dengan rambutnya yg panjang + sharingan dan berkata akulah madara


jadi kisame pada pernyataan ke-2 sudah melihat wajah asli madara dan waktu tobi membuka topengnya pada pernyataan aq yg petama kisame langsung berkata oh jadi itu km... madara...

apakah masih diragukan lagi tobi itu bukan madara...

mohon dikoreksi kalau ada kesalahan^^

Saya kurang setuju dgn kesimpulan yg diambil Dark_Itachi-san...
Kisame jelas tdk mengetahui wajah asli Madara seperti apa...
Karena ia ketika bertemu si pemilik Sharingan yg mengontrol Yagura, msh bertanya, "siapa kamu?"...
Kalau memang Kisame sdh mengenal Madara sblm itu, maka pasti ia tdk perlu lagi bertanya seperti itu...
Kisame percaya bahwa pria berSharingan itu sbg Madara, karena memang pria itu sendiri yg mengaku demikian...
Jadi tidak aneh kalau Kisame pada saat melihat wajah Tobi--ketika Tobi membuka topeng--kemudian mengenalinya sbg Madara...
Hal itu menurut saya blm bisa dijadikan kunci utk menyimpulkan Tobi itu adalah Madara yg asli...

Sbg perbandingan...
Kenapa Tobi tdk berani membuka topeng di hadapan Itachi, saat dulu ia bertemu utk membuat perjanjian, sblm pembantaian klan Itachi?
Itachi adalah seorg Uchiha, ia juga ninja Konoha, yg tentunya lebih mengenal wajah asli Madara...
Hal ini juga menjadi salah satu kunci utk melemahkan kesimpulan, bahwa Tobi itu jujur dgn pengakuannya sbg Madara...

dark_itachi wrote:

Uzu~Nami Azyan wrote:

@Dark Itachi:Sekarang saya tanya apakah kisame pernah melihat wajah Madara sebelumnya?
Karena kisame mengatakan siapa kamu terus orang yang berambut panjang itu
menjawab bahwa dia Madara
Karena Kisame bukan hidup di jaman madara bisa jadi dia kena tipu

kisame sudah mengetahui wajah madara sebelumnya ( siapa sih yang gk kenal madara^^ ) terlihat saat kisame berkata siapa kamu saat itu madara dalam posisi d tempat gelap dan kisame masih belum percaya sampai bilang tunjukanlah dirimu...
setelah madara maju/keluar dari tempat gelap saat itu kisame terkejut... ada di chapter 507 hal 13

satu lg di chapter itu madara terlihat ( yg saya lihat ) seluruh tubuhnya di balut perban..membuktikan madara masih hidup dan menderita kerusakan parah pada tubuhnya...

dan alasan madara mengendalikan mizukage 4 mungkin untuk bersembunyi dari dunia ninja sampai madara pulih dr cedera yg di sebabkan oleh hashirama

mungkin selama madara bersembunyi madara mengembangkan tubuhnya menjadi tobi skarang ini

mohon di koreksi lagi^^

Jangankan ninja di luar Konoha seperti Kisame, ninja2 Konoha sendiri saja, blm tentu mengenal wajah asli Madara...
Sebagai contoh ketika kejadian invasi Orochimaru ke Konoha...
Saat ET Hashirama dan Tobirama dimunculkan, tidak semua anggota ANBU--yg ketika itu mengawasi Hiruzen yg sedang bertarung--mengenali sosok Hashirama dan Tobirama...
Padahal Hashirama dan Tobirama adalah 2 tokoh besar, dan 2 Hokage pertama, juga ada dibuatkan patung...
Tapi tetap saja itu blm cukup utk dpt membuat generasi terkini mengenal mereka...

Jadi sekali lagi, menurut saya, tdk bisa dikatakan bahwa Madara bakal mudah dikenali, meski ia seorg tokoh yg terkenal...

1 hal lagi...
Tidak ada rumusannya bahwa jika seseorg yg berSharingan itu tubuhnya berbalut perban, maka berarti ia adalah Madara yg msh hidup...
Siapapun yg memiliki Sharingan bisa saja membalut tubuhnya dgn perban, itu bukan suatu hal yg menjadi hak pribadi Madara utk melakukannya...

Jadi menurut saya, tubuh pria berSharingan itu diperban, tidaklah bisa dijadikan bukti bahwa pria itu adalah Madara...

Rokudaime wrote:

oya ada satu poin yg kuangkat dari sharingan tobi skrg kok msh terlihat dg tomoe 3, ini bs jd salah satu alasan knp tampilan sharingan tobi msh sperti ini.

1. apakah sharingan jika sdh memiliki level EMS maka mata itu tdk bs kembali normal sperti sedia kala yaitu bertomoe 3 atau hitam?
misalnya klu benar tobi=madara ini sdh memiliki EMS, maka msh bs kan tobi ini hanya mengaktifkan EMS jika pd saat mau menggunakannya saja.
yah...sperti halnya sasuke dan itachi yg hanya mengaktifkan level MSnya jika membutuhkannya dan jika tdk membutuhkannya maka sharingannya itu akan kembali sperti sedia kala.
atau mngkin
2. sharingan yg sdh berlevel EMS, maka mata itu tampilannya akan terus permanen dg bentuk EMS itu tanpa bs lg berubah sperti sedia kala. maka jika hal ini yg berlaku, kemungkinan besar tobi ini bukanlah madara yg konon katanya memiliki EMS.
gmn pendapat senpai semuanya mengenai hal ini?

Menurut saya...
Level mata EMS bisa kembali ke tomoe 3, tetapi tdk bisa kembali ke mata normal...
Karena sdh pasti, bahwa EMS adalah produk transplantasi...
Jadi seperti kasusnya Kakashi, Sharingan itu akan terus berada pada level tomoe pada keadaan biasa, dan menjadi MS/EMS, jika si pengguna mengaktifkannya...
Saya ragu bahwa EMS akan terus berada pada level itu, dan tdk bisa berubah menjadi level tomoe...
Karena kaitannya dgn penyerapan chakra...
Memang EMS tdk akan buta lagi...
Tapi tentu EMS akan menyedot banyak chakra...
Jadi sepertinya amat riskan kalau mata itu tdk bisa kembali ke level biasa...
Mungkin kalau dianalogikan, sama seperti Naruto yg terus berada pada MB...
Chakranya bakal habis, karena dampak penggunaan teknik itu...

dark_itachi wrote:

@ uzu-nami azyan : aq tidak tahu kalau tobi menceritakan kisah penyerangan kyubi pada shasuke, bukannya tobi waktu itu hanya bercerita ttg sejarah clan uchia saja dan kebenaran ttg itachi ( versi tobi )..
hemm saya belum mengerti nih^^

Tobi ketika bercerita pada Sasuke juga ada menyinggung peristiwa penyerangan Kyuubi ke Konoha...
Menurut Tobi, itu adalah bencana alam...
Silahkan cek chapter 399...

Uchiha Sato wrote:

hemmmm,. sebenarnya hal itu membuat saya semakin curiga....
ninja sekelas kisame bisa menuruti perintah tobi. Karena logikanya setelah akatsuki tidak ada pemimpinnya lagi maka anggotanya akan bebas tugas, alias nganggur.
Tapi kenyataannya si kisame mau saja disuruh tobi saat ia ditugaskan untuk menangkap kilerr bee...
itu artinya sosok tobi adalah sosok orang yang sangat dikenal oleh kisame, sosok orang yang pernah memerintah kisame atau sosok orang yang pernah memimpin desa ninjanya.....
atau siapalah yang jelas ia sangat dihormati oleh kisame sehingga kisame dengan sukarela mau membantunya....
tobi pernah bilang kalau ia adalah :"My power is uchiha madara's power"...
bisa saja dia bukan uchiha madara, melainkan orang yang memiliki kemampuan seperti madara...

Cuma mengomentari yg dibold...
Salah satu opsinya adalah Izuna... ^^
Mata Izuna pernah diambil oleh Madara...
Maka berarti kemudian mata itu jadi bagian kekuatan dari Madara...
Jadi seandainya Izuna mengambil kembali matanya pada tubuh Madara, maka tepatlah jika ia katakan:
"My power is Uchiha Madara's power"...

@ UNW : tq telah mematahkan pendapat saya semuanya... ok saya anggap wajah madara tidak ada satu pun yg mengenalinya....
( meski para kage dr 5 negara jg mengenali sosok madara, anehkan dgn kata mengenali tp tidak tau wajahnya juga )

Uzu~Nami WakDau wrote:

Menurut saya...
Level mata EMS bisa kembali ke tomoe 3, tetapi tdk bisa kembali ke mata normal...
Karena sdh pasti, bahwa EMS adalah produk transplantasi...
Jadi seperti kasusnya Kakashi, Sharingan itu akan terus berada pada level tomoe pada keadaan biasa, dan menjadi MS/EMS, jika si pengguna mengaktifkannya...
Saya ragu bahwa EMS akan terus berada pada level itu, dan tdk bisa berubah menjadi level tomoe...
Karena kaitannya dgn penyerapan chakra...
Memang EMS tdk akan buta lagi...
Tapi tentu EMS akan menyedot banyak chakra...
Jadi sepertinya amat riskan kalau mata itu tdk bisa kembali ke level biasa...
Mungkin kalau dianalogikan, sama seperti Naruto yg terus berada pada MB...
Chakranya bakal habis, karena dampak penggunaan teknik itu...

saya mau ambil kesimpulan saja dari pernyataan di atas...
berarti masih ada kemungkinan tobi=madara mengingat UNW sendiri berpendapat seperti itu...^^

dark_itachi wrote:

@ UNW : tq telah mematahkan pendapat saya semuanya... ok saya anggap wajah madara tidak ada satu pun yg mengenalinya....
( meski para kage dr 5 negara jg mengenali sosok madara, anehkan dgn kata mengenali tp tidak tau wajahnya juga )

Uzu~Nami WakDau wrote:

Menurut saya...
Level mata EMS bisa kembali ke tomoe 3, tetapi tdk bisa kembali ke mata normal...
Karena sdh pasti, bahwa EMS adalah produk transplantasi...
Jadi seperti kasusnya Kakashi, Sharingan itu akan terus berada pada level tomoe pada keadaan biasa, dan menjadi MS/EMS, jika si pengguna mengaktifkannya...
Saya ragu bahwa EMS akan terus berada pada level itu, dan tdk bisa berubah menjadi level tomoe...
Karena kaitannya dgn penyerapan chakra...
Memang EMS tdk akan buta lagi...
Tapi tentu EMS akan menyedot banyak chakra...
Jadi sepertinya amat riskan kalau mata itu tdk bisa kembali ke level biasa...
Mungkin kalau dianalogikan, sama seperti Naruto yg terus berada pada MB...
Chakranya bakal habis, karena dampak penggunaan teknik itu...

saya mau ambil kesimpulan saja dari pernyataan di atas...
berarti masih ada kemungkinan tobi=madara mengingat UNW sendiri berpendapat seperti itu...^^

Saya tdk menganggap bahwa Tobi mutlak bukan Madara...
Selama itu msh jadi misteri, maka selalu ada kemungkinan bahwa Tobi=Madara, meski saya menganggap kemungkinannya kecil...
Pernyataan saya pada post di atas tdk lantas menunjukkan bahwa saya mendukung kemungkinan bahwa Tobi=Madara...
Pernyataan saya itu justru memungkinkan banyak alternatif, siapa sebenarnya Tobi ini...
Karena sejauh ini kita blm bisa pastikan, apakah level mata Tobi telah mencapai EMS atau tdk...

Kuncinya mungkin pada transplantasi mata...
Siapapun Tobi ini, saya menganggap bahwa matanya itu hasil transplantasi...
Karena itulah ia menutup mata kirinya dulu, yg mungkin memang hanya akan digunakan utk Izanagi...

Uzu~Nami WakDau wrote:

dark_itachi wrote:

@ UNW : tq telah mematahkan pendapat saya semuanya... ok saya anggap wajah madara tidak ada satu pun yg mengenalinya....
( meski para kage dr 5 negara jg mengenali sosok madara, anehkan dgn kata mengenali tp tidak tau wajahnya juga )

Uzu~Nami WakDau wrote:

Menurut saya...
Level mata EMS bisa kembali ke tomoe 3, tetapi tdk bisa kembali ke mata normal...
Karena sdh pasti, bahwa EMS adalah produk transplantasi...
Jadi seperti kasusnya Kakashi, Sharingan itu akan terus berada pada level tomoe pada keadaan biasa, dan menjadi MS/EMS, jika si pengguna mengaktifkannya...
Saya ragu bahwa EMS akan terus berada pada level itu, dan tdk bisa berubah menjadi level tomoe...
Karena kaitannya dgn penyerapan chakra...
Memang EMS tdk akan buta lagi...
Tapi tentu EMS akan menyedot banyak chakra...
Jadi sepertinya amat riskan kalau mata itu tdk bisa kembali ke level biasa...
Mungkin kalau dianalogikan, sama seperti Naruto yg terus berada pada MB...
Chakranya bakal habis, karena dampak penggunaan teknik itu...

saya mau ambil kesimpulan saja dari pernyataan di atas...
berarti masih ada kemungkinan tobi=madara mengingat UNW sendiri berpendapat seperti itu...^^

Saya tdk menganggap bahwa Tobi mutlak bukan Madara...
Selama itu msh jadi misteri, maka selalu ada kemungkinan bahwa Tobi=Madara, meski saya menganggap kemungkinannya kecil...
Pernyataan saya pada post di atas tdk lantas menunjukkan bahwa saya mendukung kemungkinan bahwa Tobi=Madara...
Pernyataan saya itu justru memungkinkan banyak alternatif, siapa sebenarnya Tobi ini...
Karena sejauh ini kita blm bisa pastikan, apakah level mata Tobi telah mencapai EMS atau tdk...

Kuncinya mungkin pada transplantasi mata...
Siapapun Tobi ini, saya menganggap bahwa matanya itu hasil transplantasi...
Karena itulah ia menutup mata kirinya dulu, yg mungkin memang hanya akan digunakan utk Izanagi...

saya hanya berpikiran logika saja...
apakah ada ninja sekelas tobi pada masa "madara & hashirama" selain madara itu sendiri yang memiliki kekuatan juga info2 ttg dunia ninja seperti jyuubi, rahasia MS dll semacam itu...

sedangkan tobinya sendiri sama sekali tidak ada desas desusnya atau kabarnya sama sekali bahkan di chapter2 awal sampai akhirpun ( sebelum tobi di munculkan di chapter ) tidak di sebutkan ada namanya tobi sebagai ninja jaman dulu kalau tobi itu bukan madara....

misalnya uchia shisui itu terdengar tuh namanya oleh itachi pada flashbacknya shasuke dan terbukti shisui ada dan termasuk ninja terkenal dgn doujutsunya...

dark_itachi wrote:

saya hanya berpikiran logika saja...
apakah ada ninja sekelas tobi pada masa "madara & hashirama" selain madara itu sendiri yang memiliki kekuatan juga info2 ttg dunia ninja seperti jyuubi, rahasia MS dll semacam itu...

Ada... Yaitu Izuna...
Jgn remehkan dia...
Dia juga pengguna MS...
Dan pengetahuannya ttg sejarah ninja, mungkin sama baiknya dgn Madara...
Mereka kakak-adik, jadi tentunya saling berbagi pengetahuan...

Satu2nya kelemahan dari opsi bahwa Tobi = Izuna, menurut saya adalah tdk jelasnya nasib Izuna pasca diambil matanya oleh Madara, dan juga bagaimana caranya ia mendapatkan sel Hashirama...
Jika dikatakan Izuna mati setelah matanya diambil Madara, maka saya kurang percaya...
Karena rasanya kehilangan mata tdk akan sampai membuat Izuna mati...

aq juga demikian Nami sama.... lebih cendurung klo tobi itu izuna........

yahh masih menyangkut tobi=madara atau tobi=izuna.. kedua opsi ini adalah kandidat terkuat melihat pengetahuan dan ability tobi.
rasanya terbongkarnya siapa ET terakhir kabuto akan menjadi kunci kita untuk menebak siapa tobi sebenarnya...

saya malah ga yakin klo tobi itu IZUNA karena setau saya setelah mata IZUNA di ambil tidak beberapa lama kemudian ada gambar IZUNA di dalam peti jd saya anggap itu IZUNA sudah tewas..
MUNGKIN memang ada ninja uchiha hebat lainnya di jaman itu namun "karir" nya di dunia shinobi tidaklah menonjol sehingga ninja tersebut kurang dikenal..

Kokorokotomo wrote:

saya malah ga yakin klo tobi itu IZUNA karena setau saya setelah mata IZUNA di ambil tidak beberapa lama kemudian ada gambar IZUNA di dalam peti jd saya anggap itu IZUNA sudah tewas..
MUNGKIN memang ada ninja uchiha hebat lainnya di jaman itu namun "karir" nya di dunia shinobi tidaklah menonjol sehingga ninja tersebut kurang dikenal..

Memang benar bahwa gbr itu ada muncul, dlm cerita Tobi kpd Sasuke...
Di sinilah letak misteri nasib Izuna menurut saya...
Saya rasa kalau cuma diambil matanya, Izuna nggak bakal mati...

Dan dlm ceritanya pada Sasuke, Tobi didapati berbohong dlm beberapa hal...
Jika kita ambil sudut pandang bahwa Tobi adalah Izuna yg mengaku sbg Madara, tentu ia akan menyembunyikan identitas aslinya sbg Izuna...
Maka boleh jadi ia kemudian mengatakan bahwa Izuna telah tewas...

Kalau kita berpedoman pada setiap informasi dlm chapter, tanpa memperhitungkan kemungkinan lain, maka seharusnya kita juga meyakini bahwa Madara telah tewas di tangan Hashirama...
Dgn kapasitasnya, rasanya Hashirama nggak mungkin dikibulin oleh Madara, jika ia berpura2 mati...
Jika ketika itu dikatakan Madara selamat karena menggunakan Izanagi, itupun meragukan, karena apakah mungkin ketika itu Madara sdh menggunakan sel Hashirama?
Kapan ia mengambil dan mentransplantasikan sel Senju?

ya justru itu saya juga kan beranggapan klo TOBI itu bukanlah MADARA,, karena harishima sebagai hokage tidak mungkin membiarkan kematiannya sia-sia dengan meninggalkan seseorang yang menjadi ancaman untuk desa..
dan memang terlalu bnyk yg janggal bila TOBI itu memang benar madara !!

naah memang cerita TOBI terhadap sasuke di sertai dengan pernyataan2 bohong nya, namun dia pun tidak menceritakan IZUNA telah mati (hanya terlihat gambar izuna didalam peti, jd saya lah yg menyimpulkan bahwa izuna tewas)
namun apa jadinya ya klo misalkan MADARA dan IZUNA ternyata bertukar mata ?

Bertukar mata?
Apakah mata Madara yg sdh kehilangan cahaya msh bisa digunakan?

ya kan cerita TOBI mengandung unsur kebohongan... jd saya sedkit menyimpulkan seperti itu.. bisa saja kan sebelum kehilangan cahaya matanya madara telah menyadari efek dr penggunaan MS yg terus menerus..
ini sih dr sudut pandang saya jika ber andai andai,,,

namun saya pun tetap yakin jika TOBI bukanlah IZUNA dan bukan MADARA juga..
karena tidak semua yang di ceritakan TOBI terhadap sasuke adalah benar2 kebohongan..
kebohongan yang d ungkapkan hanyalah untuk membuat sasuke menjadi benci terhadap konoha, yaitu kebohongan mengenai kyubii yg menyerang konoha..

Uzu~Nami WakDau wrote:

Kokorokotomo wrote:

saya malah ga yakin klo tobi itu IZUNA karena setau saya setelah mata IZUNA di ambil tidak beberapa lama kemudian ada gambar IZUNA di dalam peti jd saya anggap itu IZUNA sudah tewas..
MUNGKIN memang ada ninja uchiha hebat lainnya di jaman itu namun "karir" nya di dunia shinobi tidaklah menonjol sehingga ninja tersebut kurang dikenal..

Memang benar bahwa gbr itu ada muncul, dlm cerita Tobi kpd Sasuke...
Di sinilah letak misteri nasib Izuna menurut saya...
Saya rasa kalau cuma diambil matanya, Izuna nggak bakal mati...

Dan dlm ceritanya pada Sasuke, Tobi didapati berbohong dlm beberapa hal...
Jika kita ambil sudut pandang bahwa Tobi adalah Izuna yg mengaku sbg Madara, tentu ia akan menyembunyikan identitas aslinya sbg Izuna...
Maka boleh jadi ia kemudian mengatakan bahwa Izuna telah tewas...

Kalau kita berpedoman pada setiap informasi dlm chapter, tanpa memperhitungkan kemungkinan lain, maka seharusnya kita juga meyakini bahwa Madara telah tewas di tangan Hashirama...
Dgn kapasitasnya, rasanya Hashirama nggak mungkin dikibulin oleh Madara, jika ia berpura2 mati...
Jika ketika itu dikatakan Madara selamat karena menggunakan Izanagi, itupun meragukan, karena apakah mungkin ketika itu Madara sdh menggunakan sel Hashirama?
Kapan ia mengambil dan mentransplantasikan sel Senju?

mengomentari yg bold :
yang saya tahu dalam dunia shinobi... jika seseorang berduel maka tidak mesti lawannya mati, tapi jatuh pingsan atau tidak sadarkan diri atau tertunduk atau tidak berdaya itu sudah disebut kemenangan bagi lawannya yg masih berdiri...

dalam kasus ini mungkin hashirama sudah melihat madara tertunduk atau tidak berdaya ( belum mati )... makanya hashirama menyatakan duelnya berakhir dan membiarkan madara tidak berdaya meski hashirama mungkin menyadari madara masih hidup...

jadi kata yg bold itu seperti kurang benar dalam dunia shinobi, tidak ada shinobi yg menghabisi org yg sudah tidak berdaya, itu memalukan duel itu sendri...

itu pendapat saya^^

dengan demikian madara=tobi masih ada kemungkinan juga, dan jelas motif madara itu ada, sedangkan izuna apa motifnya melakukkan semua ini kalau izuna=tobi...

@dark_itachi
Seingat saya ada cerita legenda di Konoha, bahwa Uchiha Madara mati di tangan Hashirama...
Yaitu pada pertarungan mereka di lembah akhir...
Nah kalau mengacu pada cerita tsb, maka mungkin bisa dikatakan, bahwa sumber cerita tsb adalah dari Hashirama sendiri...
Mungkin ia yg bercerita, bahwa ia berhasil mengalahkan Madara, dan Madara tewas dlm pertarungan tsb...
Silahkan cek chapter 399, sbg salah satu chapter yg menceritakan legenda itu...

Sehingga atas dasar itulah saya menuliskan komentar di atas...
Saya tdk menganggap bahwa setiap pertarungan hrs berakhir kematian dari pihak yg kalah...
Tentu sangat bergantung pada tujuan pertarungan, dan sifat org2 yg bertarung...
Dan tidak benar kalau dikatakan bahwa: "tidak ada shinobi yg menghabisi org yg sudah tidak berdaya, itu memalukan duel itu sendri..."

Apakah Dark Itachi melupakan kasus Kakuzu?
Lalu apa perintah Tobi kepada Kabuto thd Anko? Hanya saja Anko tetap Kabuto biarkan hidup, karena msh dibutuhkan...
Lalu apa yg hendak dilakukan Oonoki ke Sasuke dgn Jinton jutsunya? Apa yg terjadi pada Sasuke, jika seandainya Tobi tdk datang menyelamatkannya?
Dan apa yg dilakukan Pain ke Jiraiya yg sdh tdk berdaya? Bukankah Pain msh berniat membunuh Jiraiya?
Dan msh ada contoh2 yg lain, yg menunjukkan bahwa terkadang seorg ninja tetap menghabisi (atau berniat menghabisi) lawannya yg sdh tdk berdaya...

Legenda madara yg "mati" ditangan hashirama itu blum sepenuhnya terbukti. karena tak satupun dari shinobi2 sekarang yg pernah hidup sejaman dengan mereka.
masuk akal juga opini itachi_san,, mungkin pertarungan itu berakhir ketika madara sudah tek berdaya dan hashirama kemudian mengurus kyuubi... ^^

opini tobi=izuna menurutku ganjilnya dsini :
- izuna pernah diperlihatkan berbaring dipeti mati.. klo dia masih hidup ga mungkin donk madara naro adiknya disitu,, ^^
- "jika" izuna belum mati, kondisinya buta.. bagaimana dia bisa menemukan mayat madara dan mentransplasikan matanya,, itu butuh bantuan orang lain. sementara saat itu madara dibenci karena menyulut perang(bahkan dibenci oleh klannya sendiri). lalu siapa yg mau membantu dia???
- kalaupun izuna benar2 mendapatkan sharingan almarhum madara, apa mata sharingan nya masih bisa digunakan lagi??(misalnya oleh izuna), secara dia sudah menjadi mayat dan kemungkinan sharingannya juga sudah tidak aktif. (seperti kasus mata shisui, yg memerlukan satu dekade agar bisa digunakan).

dari post2 yang sebelumnya saya baca saya narik kesimpulan kalo kunci dari jawaban siapa tobi adalah di balik peti edo tensei terakhir kabuto.

menarik.
ninja ninja yang betahan lama sampai ratusan tahun . saya bisa sedikit mempercayainya, karena kakuzu juga hidupnya ratusan tahun ( setidaknya kakuzu sendiri yang bilang begitu)
mungkin ini juga berlaku bagi si tobi ini, mungkin dia berhasil melakukan sesuatu pada tubuhnya, sehingga mampu menembus hingga lima generasi kedepan.

dan sebenarnya kunci dari siapa tobi saya rasa akan terkuak satu persatu ketika melawan naruto ( ngajuni pendapat gini gapapa kan ? )

yosh....

memang benar kandidat terkuat tobi adalah izuna atau madara, tapi kita belum lihat Tobi keluarkan EMS...
itu sedikit jadi point minus untuk menentukan siapa dirinya.

passs.. itu dia yg membingungkan..
tobi belum mengeluarkan EMS nya.. apa dia ga punya???

terlalu dini untuk mengatakan dia punya atau tidak... saat ini kita hanya melakukan spekulasi spekulasi dengan dasar cerita yang sudah keluar...
tapi minim nya informasi membatasi kita mencapai kesimpulan.


EMS itu teknik sharinggan tinggi, tobi punya kamui yang bisa teleport dirinya sendiri, itu juga termasuk jutsu sharinggan kelas atas, ada kemungkinan dia punya, dilihat dari jutsunya saat ini, namun sekali lagi, masih terlalu dini untuk menyimpulkan dia punya atau tidak EMS itu.