@ UNW :
"tidak ada shinobi yg menghabisi org yg sudah tidak berdaya, itu memalukan duel itu sendri..."

kata2 bold itu saya perkuat lagi maksud saya itu utk duel hashirama vs madara...
karena shinobi konoha termasuk hashirama ( kebetulannya hashirama lah yg menang ) meski lawannya sejahat apapun masih ada hati nurani utk mengakhiri duel jika lawan sudah tidak berdaya...

dan duel yg di lembah kematian itu yg saya tahu ada patung dengan menunjukan 2 jari, menandakan duel itu duel suci/sejati kelas atas antara hashirama vs madara...

makanya saya tulis kata2 bold itu

bukan utk duel kasus kakuzu,kabuto,pein dll
itu shinobi kejam jadi yg bold itu tidak berlaku utk kasus mereka2 karena bisa dikatakan itu bukan duel tapi pertarungan^^

@Makenshi Zaoldyeck & patrick san : mengenai EMS tobi sudah ada pembahasan di halaman sebelumnya ada di hal 18 awalnya dr post rokudaime...
kenapa tobi msh bertomoe 3 sampai sekarang jika tobi=madara bukan EMS^^ mungkin senpai bisa mengomentari post2 sebelumnya dan meramaikan lagi dgn pendapatnya

Makenshi Zaoldyeck wrote:

terlalu dini untuk mengatakan dia punya atau tidak... saat ini kita hanya melakukan spekulasi spekulasi dengan dasar cerita yang sudah keluar...
tapi minim nya informasi membatasi kita mencapai kesimpulan.


EMS itu teknik sharinggan tinggi, tobi punya kamui yang bisa teleport dirinya sendiri, itu juga termasuk jutsu sharinggan kelas atas, ada kemungkinan dia punya, dilihat dari jutsunya saat ini, namun sekali lagi, masih terlalu dini untuk menyimpulkan dia punya atau tidak EMS itu.

justru itu... menunggu TOBI menggunakan EMS adalah suatu pembuktian apakah dia benar2 madara ? karena bentuk EMS madara telah kita ketahui..
jd apabila dia tidak memiliki EMS maka sangat diragukan jika dirinya itu madara...

dark_itachi wrote:

@ UNW :
"tidak ada shinobi yg menghabisi org yg sudah tidak berdaya, itu memalukan duel itu sendri..."

kata2 bold itu saya perkuat lagi maksud saya itu utk duel hashirama vs madara...
karena shinobi konoha termasuk hashirama ( kebetulannya hashirama lah yg menang ) meski lawannya sejahat apapun masih ada hati nurani utk mengakhiri duel jika lawan sudah tidak berdaya...

dan duel yg di lembah kematian itu yg saya tahu ada patung dengan menunjukan 2 jari, menandakan duel itu duel suci/sejati kelas atas antara hashirama vs madara...

makanya saya tulis kata2 bold itu

bukan utk duel kasus kakuzu,kabuto,pein dll
itu shinobi kejam jadi yg bold itu tidak berlaku utk kasus mereka2 karena bisa dikatakan itu bukan duel tapi pertarungan^^

@Makenshi Zaoldyeck & patrick san : mengenai EMS tobi sudah ada pembahasan di halaman sebelumnya ada di hal 18 awalnya dr post rokudaime...
kenapa tobi msh bertomoe 3 sampai sekarang jika tobi=madara bukan EMS^^ mungkin senpai bisa mengomentari post2 sebelumnya dan meramaikan lagi dgn pendapatnya

Nah di sini sepertinya senpai hrs meralat kata2 itu, jika memang yg dituju adalah Hashirama...
Kalimat senpai itu terlalu men-generalisir menurut saya...
Makanya kemudian saya membantahnya...
Dan juga apa senpai lupa dgn kasus Kakashi menghabisi Kakuzu?

saya setuju dengan pernyataan @UNW.
tidak menghabisi lawan yg sudah tidak berdaya itu jika duel persahabatan deh kayanya...
tp untuk duel dengan musuh yang merupakan suatu ancaman sepertinya tidak mungkin meninggalkan nya begitu saja.. karena menganggap sebuah ancaman lah maka dibunuh, beda lagi klo memang musuh yg harus ditangkap untuk memberikan informasi... pasti musuh tersebut tidak akan di bunuh melainkan hanya d lumpuhkan...
maap pernyataan nya klo sedikit OOT dari topik..

BTT..
ringkas cerita yg saya maksud adalah madara merupakan sebuah ancaman bagi desa, makanya saya berasumsi klo harishima telah membuatnya tewas., sebagai pemimpin dia tidak akan membiarkan ancaman untuk desa begitu saja.

Patrick San wrote:

Legenda madara yg "mati" ditangan hashirama itu blum sepenuhnya terbukti. karena tak satupun dari shinobi2 sekarang yg pernah hidup sejaman dengan mereka.

Ya... Saya juga tdk menganggap bahwa 100% Madara memang telah tewas di tangan Hashirama...
Selama identitas Tobi blm terungkap, maka hal itu msh jadi salah satu misteri...
Tetapi menurut saya info itu juga tdk bisa diabaikan begitu saja...
Walaupun Tobi telah mengaku sbg Madara, tapi karena identitas aslinya blm terkuak, maka kabar kematian Madara di tangan Hashirama blm bisa dimentahkan begitu saja...
Saya sendiri menganggap kemungkinannya 80% kabar Madara mati di tangan Hashirama adalah benar...

Patrick San wrote:

masuk akal juga opini itachi_san,, mungkin pertarungan itu berakhir ketika madara sudah tek berdaya dan hashirama kemudian mengurus kyuubi... ^^

Berdasarkan penjelasan di chapter 500, sepertinya Kyuubi di segel oleh Mito ke tubuhnya sendiri, di saat Hashirama dan Madara tengah bertarung...

Patrick San wrote:

opini tobi=izuna menurutku ganjilnya dsini :
- izuna pernah diperlihatkan berbaring dipeti mati.. klo dia masih hidup ga mungkin donk madara naro adiknya disitu,, ^^

Itu adalah cerita dari sudut pandang Tobi. Kita blm tahu apa yg terjadi pada Izuna pasca diambil matanya...
Jadi saya msh meragukan bahwa Izuna telah mati...

Patrick San wrote:

- "jika" izuna belum mati, kondisinya buta.. bagaimana dia bisa menemukan mayat madara dan mentransplasikan matanya,, itu butuh bantuan orang lain. sementara saat itu madara dibenci karena menyulut perang(bahkan dibenci oleh klannya sendiri). lalu siapa yg mau membantu dia???

Tentu saja saya beranggapan bahwa Madara tdk akan menelantarkan adiknya begitu saja...
Mungkin Madara memberikan mata lain ke Izuna. Hal itu tdk mustahil utk dilakukan...

Patrick San wrote:

- kalaupun izuna benar2 mendapatkan sharingan almarhum madara, apa mata sharingan nya masih bisa digunakan lagi??(misalnya oleh izuna), secara dia sudah menjadi mayat dan kemungkinan sharingannya juga sudah tidak aktif. (seperti kasus mata shisui, yg memerlukan satu dekade agar bisa digunakan).

Saya kira bisa...
Ingat, Tobi pernah berniat mengambil Sharingan Shisui yg ada di mayat Danzou...
Berarti kematian seseorg yg memiliki Sharingan tdk membuat Sharingannya menjadi tidak dpt aktif lagi...
Kasus MS Shisui yg non aktif selama 10 thn, setelah mengeluarkan Koto Amatsukami, saya kira tdk berkaitan dgn sdh menjadi mayat atau tdknya penggunanya, melainkan itu adalah harga yg hrs dibayar ketika menggunakan Genjutsu terkuat itu...

Uzu~Nami WakDau wrote:

Patrick San wrote:

- "jika" izuna belum mati, kondisinya buta.. bagaimana dia bisa menemukan mayat madara dan mentransplasikan matanya,, itu butuh bantuan orang lain. sementara saat itu madara dibenci karena menyulut perang(bahkan dibenci oleh klannya sendiri). lalu siapa yg mau membantu dia???

Tentu saja saya beranggapan bahwa Madara tdk akan menelantarkan adiknya begitu saja...
Mungkin Madara memberikan mata lain ke Izuna. Hal itu tdk mustahil utk dilakukan...

saya rasa pernyataan itu salah, sudah jelas madara dengan sengaja merebut mata izuna ( dgn paksa ) sehingga izuna sendiri tewas...

seperti kasus itachi vs shasuke, itachi ingin merebut mata shasuke kan ( meski bukan itu tujuan sebenarnya ) tp tentunya tidak dgn senang hati kan shasuke memberikannya pasti dgn pertarungan...

nah begitu pula dgn kasus madara, dia sudah merasakan matanya buta nah saat itulah madara merebut mata izuna lewat pertarungan, meski tidak ada chapter yg menerangkannya...

saya berpendapat demikian karena melihat kasus itachi vs shasuke, mana ada org yg suka rela memberikan matanya sendiri...

itu pendapatku^^

Bisa sajakan,demi kepentingan uchiha dia memberikan kepada kakaknya
dan di narutopedia katanya Izuna mati karena perang,tapi dia dapat info itu dari mana

dark_itachi@
kalau gak salah versi cerita tobi tntg pengambilan sharingan izuna oleh madara itu versinya udah beda dg yg d ceritakan itachi.
versi tobi : kalau izuna dg sukarela memberikan sharingannya kpd madara, krn itu bs jd izuna msh hidup stelah peristiwa itu krn tdk ada cara paksaan.
versi itachi : kalau madara dg cara paksa mengambil sharingan izuna, krn itu bs jd izuna udah mati krn di perlihatkan di taruh dlm peti.

jd disini terserah versi mana yg benar mnrt senpai2 yg lbh di percayai, tp q pribadi lbh percaya yg versi tobi dmn izuna dg cara sukarela memberikan matanya pd madara krn mereka berdua sangat dekat dan bs jd berpikiran sama utk kepentingan klan uchiha. makanya krn proses itu trjdi scr sukarela, izuna disini tdklah mati melainkan madara msh merawat izuna di suatu tempat yg tak di ketahui keberadaannya oleh orang lain stelah proses itu terjadi. sampai suatu saat madara kalah dan mati oleh hashirama, barulah izuna yg msh hidup ini bs jd selalu sembunyi utk mengumpulkan kekuatan sampai saat ini mnjdi tobi yg sekarang. NGARANg.COM
sdgkan utk versi itachi q anggap hanya sbg motif utk memprovokasi sasuke aja krn emng sejak awal itachi tdk ada niatan mengambil sharingan sasuke. jd disini itachi hanya bo'ongan/ mengarang cerita.
kira2 sperti itu gmn mnrt senpai2 sekalian?

apa mungkin tobi itu adalah madara yg memakai tubuh obito karna melihat rambut tobi yg mirip obito, menurut saya sih itu soalnya kabuto pernah mo mlakukan ET dan peti mati yg terakhir dibuka si tobi ini kaget kemungkinan itu tubuh madara dan brarti si tobi ini memakai tubuh seseorang, dan waktu obito ngasih matanya ke kakashi mata kirinya obito yg diambilkan, dan slalu di chapter si tobi hanya mata kanannya yg slalu terlihat, lalu si tobi mentransplantasi mata sharinggan orng lain ke dirinya makanya dia punya sharinggan di kedua matanya

dark_itachi wrote:

saya rasa pernyataan itu salah, sudah jelas madara dengan sengaja merebut mata izuna ( dgn paksa ) sehingga izuna sendiri tewas...

seperti kasus itachi vs shasuke, itachi ingin merebut mata shasuke kan ( meski bukan itu tujuan sebenarnya ) tp tentunya tidak dgn senang hati kan shasuke memberikannya pasti dgn pertarungan...

nah begitu pula dgn kasus madara, dia sudah merasakan matanya buta nah saat itulah madara merebut mata izuna lewat pertarungan, meski tidak ada chapter yg menerangkannya...

saya berpendapat demikian karena melihat kasus itachi vs shasuke, mana ada org yg suka rela memberikan matanya sendiri...

itu pendapatku^^

Coba lihat chapter 399...
Di sana jelas dikatakan...
Bahwa Izuna RELA memberikan matanya pada Madara...

Nah apakah kalau memberikan sesuatu dgn kerelaan itu berarti ada paksaan?
Dan kalau ketika itu Madara sdh mengalami kebutaan, malah semakin tdk masuk akal kalau ia bisa memaksa Izuna lewat pertarungan...

Terakhir...
Sepertinya Dark Itachi-san melupakan kasus Shisui...
Padahal tubuhnya msh sehat wal afiat (tdk seperti keadaan Obito ketika memberikan matanya ke Kakashi), tapi ia dgn rela memberikan matanya kpd Itachi...
Karena keyakinan di hatinya bahwa Itachi bisa memanfaatkan mata itu utk melindungi Konoha...

Tidak jauh beda dgn Izuna...
Ia paham pada posisinya yg dgn Madara bisa menjadi "penjaga" eksistensi Uchiha di dunia ninja...
Dan demi meningkatkan kekuatan Madara, maka ia rela memberikan matanya...

Saya tdk setuju kalau langsung di-generalisir, bahwa tdk ada org yg suka rela memberikan matanya sendiri...
Kasus Shisui sdh menjadi bukti yg shahih, bahwa ADA org yg rela berkorban memberikan segala sesuatu yg bisa ia berikan, demi sebuah tujuan mulia...

jadi kalau seandainya Tobi bukan Madara Uchiha, siapa sebenarnya sosok/wujud asli Tobi ini ? dan berasal darimana dia ?

@Casram
Senpai bisa flash back ke halaman2 sebelumnya dari topik ini, atau bahkan membaca episode 1 nya...
Sdh banyak komentar dan prediksi member2 ttg jati diri Tobi yg sebenarnya... ^^

Males ngetik ulang... :narutovictoire

mungkin aja tubuh madara itu asli,bukan ny sel putih zetsu....dikarenakan kemampuan eternal MS nya madara adalah mampu memindai ruang dan waktu mungkin aja dengan jurus tersebut madara/tobi mengembalikan kerusakan tubuh nya kembali ke kondisi semula.....

sma seperti jurus MS shisui yaitu IZANAGI...tu jurus kian kurang lebih sama dengan jurus nya madara

soal madara memakai topeng...dikarenakan agar pada saat dia mnyerang konoha bersama kyubi yg di lepaskan dari segel tubuh ibu naruto KUSHINA UZUMAKI, supaya orang dikonoha tak menyadari itu madara..........mungkin sebagian shinobi konoha mengenal madara dari patung di lembah kematian....

kenapa madara memakai tpeng dn hnya menunjukan satu mata yaitu sharinggan..karna mata kiri ny itu adalah rinnengan...soal ny rinnenggan itu beda dengan sharinggan yang dapat di sembunyikan keberadaan sharinggan.....klu rinnenggan kan ngk bisa di redam...akan terlihat terus kecuali madara dari lahir memiliki rinnenggan........

perhatikan sharinggan ,byakugan yang di transplasi pasti akan terlihat terus...sama hal nya dgn kakashi yg menyembunyi kan sharinggan ny dgn menutup matanya

Amalia Aja said:

Quote :

mungkin aja tubuh madara itu asli,bukan ny sel putih zetsu....dikarenakan kemampuan eternal MS nya madara adalah mampu memindai ruang dan waktu mungkin aja dengan jurus tersebut madara/tobi mengembalikan kerusakan tubuh nya kembali ke kondisi semula....

.
loh...bukannya dulu tobi prnh terluka dan mengeluarkan darah, sdgkan saat melawan pengawal danzou dulu itu jg diperlihatkan lengan yg dipatahkan itu terlihat mirip zetsu putih? saya kira klu bnr tobi ini madara, maka tubuhnya sdh tdk utuh sperti dahulu kala melainkan sdh di renovasi dg sel senju dan mngkin ada bagian tubuh tobi yg mirip zetsu putih.

Quote :

sma seperti jurus MS shisui yaitu IZANAGI...tu jurus kian kurang lebih sama dengan jurus nya madara

loh kok MS shisui yaitu izanagi ya? yg ku tahu MS shisui itu KOTO AMATSUKAMI.
hm...saya salah sebut gak tuh MS shisui, agak2 lupa gtu

Quote :

soal madara memakai topeng...dikarenakan agar pada saat dia mnyerang konoha bersama kyubi yg di lepaskan dari segel tubuh ibu naruto KUSHINA UZUMAKI, supaya orang dikonoha tak menyadari itu madara..........mungkin sebagian shinobi konoha mengenal madara dari patung di lembah kematian....

msk akal jg sih klu dulu utk menyembunyikan identitas aslinya. tp utk sekarang apa cukup masuk akal klu tobi terus menggunakan topengnya? kan dia udh gembar-gembor sana-sini klu dia mengaku sbg madara.

Quote :

kenapa madara memakai tpeng dn hnya menunjukan satu mata yaitu sharinggan..karna mata kiri ny itu adalah rinnengan...soal ny rinnenggan itu beda dengan sharinggan yang dapat di sembunyikan keberadaan sharinggan.....klu rinnenggan kan ngk bisa di redam...akan terlihat terus kecuali madara dari lahir memiliki rinnenggan........

loh bukannya awal2 dulu tobi memakai topeng dg mata kiri tertutup, tetaplah menggunakan sharingan aja. lihat tuh saat melwan konan dulu, kan udh diperlihatkan pakai sharingan pd mata kirinya itu. meski sih sharinga kirinya itu bkn asli miliknya. jd baru2 ini aja diperlihatkan kalau tobi memakai rinnegan pada mata kirinya itupun stelah mengambil dari nagato bukan?

oya senior2 sekalian, ada yg mau saya tanyakan nih.
kalau emng benar tobi ini madara kenapa ya rambutnya tdk mengalami ubanan? kan dia udh tua banget.
oya satu lagi yaitu apakah benar klu madara menggunakan tubuh obito? krn ada member yg menyatakan klu tobi/madara inimenggunakan tubuh obito yg sdh mati.
yg saya tanyakan apakah yg namanya mayat bs tumbuh dewasa? kan obito saat mati msh kecil
mohon bimbingan senior2 ya..... :hinatacute:

Yg Pasti perkiraan Tobi memakai tubuh obito tu salah besar.. G da bukti.. Kalo alesannya hanya model rambut,.. Tobi juga prnh rambutnya panjang layaknya rambut madara, n sama persis.. Lihat waktu di Kirigakure,. Waktu dia ngerekrut Kisame... Sampe skrg aku yakin si Tobi ni bukan madara,. Alesannya di lihat dr perkataan Zetsu yg selalu manggil Tobi.. Sama waktu Kabuto Pertama ketemu dia.,. Dia bilang gni " kau bersama Madara kan, Tobi.!!" tp blm bisa juga buat nebak sapa tu si Tobi sebenernya.. Hanya bisa sabar menunggu..

ehmmb ia sih menurut ku tobi sama madara juga beda


dlm perkenalan di komik mashashi kishimoto

tobi and madara itu beda orang nya


klo tobi penutup kepalanya g di pake

tpi klo madara di pake

Mizukage Fū wrote:

ehmmb ia sih menurut ku tobi sama madara juga beda


dlm perkenalan di komik mashashi kishimoto

tobi and madara itu beda orang nya


klo tobi penutup kepalanya g di pake

tpi klo madara di pake

maksudnya apa? saya masih kurang mengerti....

menurut saya sih itu kekuatan Izanagi...atau kekuatan genjutsu terkuat yang dapat memutar balikan kenyataan dan mimpi...inget ngga kalodi markasnya si Tobi tuh ada banyak sharingan...jangan-jangan di seluruh tubuh Tobi itu terimplan banyak sharingan yang mendukung jurus Izanagi yang jika dipakai itu membuat satu mata sharingan tidak dapat melihat lagi...

Gak mungkin tobi itu obito,dan gk mungkin madara memakai jasad obito,
soalnya tobi itu mati dari kecil,dan gk mungkin badan nya bisa membesar sendi

Wakwakwakwakwak,,,,,,,

saya memiliki kemunkinan siapa itu tobi:
1 tobi=madara
alasanya ia memang mengaku sebagai madara. pengetahuan mengenai klan uchiha baik dari sejarah sampai jutsu klan uchiha ia ketahui dan kuasai. nasibnya saat bertarung dengan hashirama belum jelas mungkin saat itu ia menggunakan zetsu putih(jika sudah ada), izanagi, jutsu ruang dan waktu dan mungin ia menggenjutsu hashirama akan kematianya sendiri sedangkan ia melarikan diri(walau kemungkinan ini sangat kecil). iapun bisa mengendalikan bijuu dengan sempurna seperti saat penyeranganya konoha.

kelemahan teori ini:
-perbedaan ciri fisik seperti yang sudah pernah dijelaskan senpai di post sebelumnya
-perbedaan sifat saat ia menceritakan sejarah klan uchiha pada sasuke saat itu ia menceritakan ia gagal membujuk klanya untuk mengkudeta konoha sedangkan ia saat ini pintar sekali membujuk orang lain.
-ia tidak pernah membuka topengnya walau sudah mengaku sebagai madara
-zetsu sebagai pengikut setianya tidak pernah memanggilnya madara


2.tobi=izuna
alsannya mungkin izuna mengetahui segal sesuatu tentang uchiha dari madara mungkin juga temasuk sesuatu yang didapatkan dari hashirama. lagipula ciri fisik dari tobi lebih mendekati izuna dibanding madara. keimungkinan izun belum mati setelah diambil matanya dan setelah ia mengetahui madara mati oleh shodaime ia berniat balas dendam dan segera mentransplantasikan mata EMS madara sehingga ia bisa mengendalikan bijuu. ia memakai topeng dan mengaku madara kemungkinan untuk membuat musuh menjadi bingung

kelemahan teori ini:
-belum ada kejelasan mengenai karakter ini

3.tobi=orang lain yang membenci konoha(kemungkinan terkecil)
alasannya tobi tidak pernah mengubah sharingannya menjadi mata normal seperti yang kita ketahui mata sharingan yang ditransplantasikan pada orang yang bukan klan uchiha tidak bisa dirubah kembali menjadi mata normal seperti kakashi dan danzo. tobi sendiripun tidak pernah merubah mata sharingannya menjadi normal meski hanya berbincang dengan zetsu yang merupakan pengikut setianya dan saat menghasut pada sasuke yang memancing amaterasu yang ditanam itachi. mengenai sejarah klan uchiha ia membacanya di batu warisan klan uchiha setelah berhasil menyusup ke tempat rahasia uchiha. kemungkinan ia menggunakan mata EMS madara karena mata EMS madara merupakan mata sharingan terkuat.

kelemahan teori ini:
-kemungkinan seorang yang bukan uchiha bisa menguasai sharingan melebihi klan uchiha itu sendiri sangatlah kecil
-kemungkinan tempat rahasia uchiha juga sangatlah kecil

dari beberapa kemungkinan diatas saya lebih condong pada tobi=izuna
jika ada kesalahan mohon dikoreksi ya senpai semua

Hmm....gak menyesal ternyata selama ini q bela2in klu mayat terakhir itu madara.
jd tunggu chapter berikutnya mengenai tebakanku yg lainnya dmn tobi=izuna.

iyap,,,.........iyap.............selamat yg udah Pro Madara bukan tobi , tobi bukan Madara
:clapclap:

dilihat dari kejanggalan serta tingkah laku yg memperlihatkan tobi bukan Madara

lantas kita bisa memulai asumsi baru....

1.) Tobi Obito?? mei rasa tidak mengingat Obito yg sepantaran kakashi tewas pd umur yg masih muda
sementara pd saat penyerangan Tobi sdh terlihat dewasa sementara Kakashi "mungkin" baru beranjak ABG .............fufufufu

2.) Tobi Izuna??? kemungkinan terbesar mengarah kesana......namun sedikit pertanyaan, jika Tobi Izuna, kenapa doi engga tau soal kematian Madara ketika berhadapan dgn Yondaime Minato

Jika Izuna itu tobi, berarti berita kematiannya dulu itu "Bohong" atau "Rekayasa"
jika benar doi masih hidup saat itu, kok dia engga tau soal kematian kakakny???/


Mohon penjelasannya.............^^

akurasa tobi itu izuna

madara yang asli uda keluar di kartu trufnya kabuto

ni komik 559 masia bahasa inggris klik disni

jadi merinding begitu tahu kalau madara itu bukan tobii....

apa alasan izuna masih hidup ???
apa karena sel senju hashirama ?

benar kata mei, saat penyerangan di konoha, tobi sudah sebesar itu, sementara kakashi hanya sebesar naruto saat ini, jadi tobi itu kemungkinan adalah obito diragukan..