maaf senpai, ada kesalahan dg bandwitsch modem saya,
itu sudah saya hapus salah satu post saya,
terima kasih sdh di peringatkan

@ninjaring
siip, pertanyaan kedua sy lgsg terjawab,,,
sy tdk peduli mau bgmn cara anda menjawabnya,,,,
mau pake asumsi, imajinasi, fakta, karangan, dll,,,,,
krn tujuan awal sy hanya ingin tahu saja hal apa sbnrnya yg memicu anda shg membuat analisis spt itu,,
sekaligus ingin melihat argumen2 dr sudut pandang yg berbeda,,, bukan utk mendebatkannya,,,
nah, dr sini sy bs melihat perspektif lain mengenai 'siapakah tobi sebenarnya',,,
& krn itulah sy memulainya dg melempar bbrp pertanyaan ke anda,,,
sy rasa cukup 2 pertanyaan itu saja,,,

dan sy tdk mengatakan postingan anda kurang bagus,,,
setiap member pasti punya gaya penulisan yg berbeda2, ada lebih & kurangnya,,
sy sendiri jg tdk merasa bahwa post sy bagus,,,,
mengenai penggunaan fasilitas, sy cukup maklum,,,,
mengingat anda pun jg sudah menjelaskan alasannya,,,,
sy jg OL gak pake komputer kok, tp pake PDA,,,

ok, krn sy rasa pembahasan ttg analisis anda sudah selesai,,,
maka skrg berlanjut ke pembahasan ttg opini sy, yg beranggapan bahwa tobi=izuna,,,
mengenai pertanyaan anda yg ini,,,

ninjaring wrote:

Tentang izuna saya hanya ingin mengajukan pertanyaan :
1. Darimana madara mendapat EMS?
2. izuna saja sudah dilihatkan di chapter ada di peti mati ( tiduran,tangan sedakep,mata ditutup dan disampingnya ada beberapa peti serupa )
3. Tadinya saya juga bersikukuh menganggap tobi adalah izuna,namun teori saya dipatahkan dengan 2 pertanyaan di ata

utk yg no.1,,,,,
sesuai dg apa yg sudah ada dichapter,,,
madara mendapatkan EMS dg mengambil mata izuna,,,
utk yg no.2,,,,,
sy sudah sering sekali menuliskan argumen ttg hal tsb,,,,
krn bbrp sy sudah lupa tepatnya dihalaman brp saja sy menulis itu maka,,,
link ini hanya sbg perwakilan saja ttg semua argumen sy yg berkaitan dg izuna,,,
http://www.indofanster.org/t1482p60-siapakah-tobi-sebenarnya-episode-2#87497
ato sy quote aja supaya ga repot nge-klik/nyari,,,

Nagami_Kido wrote:

- izuna diperlihatkan terbaring di peti mati, mengindikasikan bahwa izuna sudah wassalam
memang jika di nalar, tdk perlu dipertanyakan lg, maka kita pasti lgsg berkesimpulan bahwa izuna telah wassalam. namun dlm hal ini perlu diperhatikan lg, tdk lantas apa yg tergambar di chapter selalu merefleksikan cerita/kenyataan yg sbnrnya. bisa jadi gambar izuna yg terbaring di peti mati tsb adalah hanya mrpkn penggambaran om kishi utk mewakili sudut pandang tobi saja. krn saat itu yg bercerita ke sasuke adlh tobi. dan kita pun tahu, tdk semua yg dikatakan tobi merefleksikan kenyataan yg sbnrnya. sy jg yakin, izuna tdk akan mati hanya krn sharingannya telah dicabut. lihat saja madara, dia jg mencabut matanya sendiri utk diganti dg mata izuna. begitu jg sasuke yg matanya dicabut utk diganti dg milik itachi. mrk tdk mati kan?

sebenarnya sy pernah menjelaskan yg lebih detail, namun sy lupa halaman brp tepatnya,,,

lalu, bagaimana tobi mendapatkan sharingan,,,? padahal miliknya sudah diambil madara,,,
dlm hal ini sy berasumsi ada 2 kemungkinan,,,,,
yg pertama, izuna mengambil kembali matanya setelah madara tewas,,,
yg kedua, izuna memakai sharingan uchiha lain,,,,,
kita tahu, tobi memiliki banyak sekali koleksi sharingan,,,
sy rasa tobi/izuna memiliki pengetahuan sedikit ttg ninjutsu medis,,,
shg mampu mentransplant mata & memodifikasi tubuhnya sendiri,,,
krn sharingan tobi blm sekalipun pernah diperlihatkan berwujud MS/EMS,,,
maka yg paling memungkinkan adlh asumsi yg kedua,,,,

tulisan diatas hanya sebatas pendapat saja,,,,
sy juga tdk terlalu berharap bahwa nantinya analisis sy akan 100% benar,,,,
sy hanya menuliskan opini dg kemungkinan yg paling mendekati fakta dichapter,,,
itu saja,,,,,

@Hyuuga Siemei
waw, siemei bisa hapus post,,,,???
pasti minta bantuan onii nya ya,,,,
kalo gak, pasti siemei punya jutsu rahasia utk hapus post,,,
ajarin dunk,,,, sy jg sering dopost soalnya,,, hehhe,,,

ya...saya tadi minta bantuan Onii,
kan cuman yg berwenang yg bisa. maaf OOT

@ hyuuga siemei
Pendapat saya yang pertama,ya dia mendapatnya dari klan uchiha dengan bantuan madara.
Dan saya memang tidak beranggapan uchiha keturunan rikudo.
Pendapatku yang kedua,dia membangkitkan mata sharingan,dan ya memang pendapat saya seperti itu urutannya.
Saya juga lebih suka dengan pendpat saya yang pertama,jadi pendapat yang pertama kemungkinan terjadi lebih besar
Tadinya saya juga beranggapan dri sharingan,spiral,rinnegan,tapi di chapter madara tidak melalui mata spiral.
Cmiiw

@nagami_kido
Yap,saya paham dengan penjelasan senpai tentang sudut pandang tobi yang menceritakan kisah tersebut,karena dia juga ingin membuat naruto,kakashi,yamato ( kalo gak salah tobi menceritakan pada mereka ) semakin yakin kalo dia adalah madara.
Tapi,bagaimana dengan info yang mengatakan izuna mati dalam perang,karena di chapter memang belum diceritakan,maka hanya ada satu petunjuk yang saya temukan,pada saat dia terbaring di peti mati,ada peti2 lain disampingnya,ya seperti kejadian saat perang.sekalian saya berasumsi kalo izuna tidak mati karena dicongkel matanya.
Cmiiw@

kalo tobi itu madara ga mungkin sekarang madara sekarang di ET karena
syarat dari ET sendiri adalah membutuhkan DNA dan jiwa dari orang yang
akan di ET gimana bisa madara di ET padahal dia sendiri masih hidup?
pendapat saya adalah tobi= izuna kenapa? ini alasannya:

uchiha kakashi wrote:

alsannya mungkin izuna mengetahui segal sesuatu tentang uchiha dari
madara mungkin juga temasuk sesuatu yang didapatkan dari hashirama.
lagipula ciri fisik dari tobi lebih mendekati izuna dibanding madara.
keimungkinan izun belum mati setelah diambil matanya dan setelah ia
mengetahui madara mati oleh shodaime ia berniat balas dendam dan segera
mentransplantasikan mata EMS madara sehingga ia bisa mengendalikan
bijuu. ia memakai topeng dan mengaku madara kemungkinan untuk membuat
musuh menjadi bingung

kelemahan teori ini:
-belum ada kejelasan mengenai karakter ini

dan kemungkinan tobi adalah orang lain alasannya:

uchiha kakashi wrote:

tobi=orang lain yang membenci konoha(kemungkinan terkecil)
alasannya
tobi tidak pernah mengubah sharingannya menjadi mata normal seperti yang
kita ketahui mata sharingan yang ditransplantasikan pada orang yang
bukan klan uchiha tidak bisa dirubah kembali menjadi mata normal seperti
kakashi dan danzo. tobi sendiripun tidak pernah merubah mata
sharingannya menjadi normal meski hanya berbincang dengan zetsu yang
merupakan pengikut setianya dan saat menghasut pada sasuke yang
memancing amaterasu yang ditanam itachi. mengenai sejarah klan uchiha ia
membacanya di batu warisan klan uchiha setelah berhasil menyusup ke
tempat rahasia uchiha. kemungkinan ia menggunakan mata EMS madara karena
mata EMS madara merupakan mata sharingan terkuat.

kelemahan teori ini:
-kemungkinan seorang yang bukan uchiha bisa menguasai sharingan melebihi klan uchiha itu sendiri sangatlah kecil
-kemungkinan tempat rahasia uchiha juga sangatlah kecil

CMIIW cuma pendapat...

@uchiha kakashi
Saya hanya menanggapi sedikit,sebenarnya kakashi non uchiha lho,dan dia bahkan bisa membangkitkan MS.jadi ninja non uchiha yang ditransplantasi matanya menggunakan sharingan,kemungkinannya tidak kecil jika mampu mengusai sharingan melebihi klan uchiha....
Cmiiw

iya memang tidak kecil yang saya masud kemungkinannya kecil itu adalah seorang yang bukan uchiha bisa mengendalikan MS melebihi uchiha itu sendiri
contohnya kakashi yang langsung kelelahan kalo make MSnya...

Menurutku, tobi orang yang pernah diperlihatkan sebelumnya, karna setiap kali tobi hampir memperlihatkan wujud aslinya, selalu ada yang menghalangi... kalo emang orang asing yang belum pernah di perlihatkan sebelumnya, tidak mungkin masashi membuat kita deg-degan dan akhirnya kecewa saat tobi tidak jadi menunjukkan wujud aslinya... kalo menurut aku orang itu adalah uchiha obito.

mungkin saat jaman kakashi masih kecil dulu, madara memang masih hidup, lalu ketika obito terperangkap di goa itu, madara datang menyelamatkannya. Dan mungkin saja madara punya jurus genjutsu yang MIRIP seperti punya uchiha sishui, yaitu memasuki pikiran seseorang dan mengendalikannya.

Ingat ketika tobi berbincang dengan zetsu hitam sesaat setelah nagato meninggal? Disitu tobi mengatakan dia tak menyangka nagato sudah mati, naruto membuat rencananya sedikit cacat, dan dia sebenarnya masih membutuhkan jurus pein yg digunakan untuk menghianatinya. Mungkin jurus yg dimaksud adalah jurus dr pein ketujuh yg bisa menyambung nyawa seseorang!.. Dan tobi berencana menghidupkan kembali uchiha madara yang asli!!!

Dan ingatkah kalian ketika madara dibangkitkan dengan edo tensei? Dia mengatakan bahwa ini seperti rencana semula (maksudnya dia dihidupkan kembali), namun sedikit berbeda (karna dia dikendalikan oleh kabuto).

Jadi madara memanfaatkan orang lain dengan genjutsunya lalu menyuruhnya mengaku sebagai madara. Lalu ketika saatnya tiba, dia meminta untuk dirinya dihidupkan kembali dengan rinnegan.

@alternative41
maaf sebelumnya buat penggemar tobi,tapi menurut saya kemampuan tobi tidak istimewa,masih standar dan masih banyak lho ninja uchiha lain yang hidup...
Lalu pas tobi vs minato,disitu postur tubuh tobi tidak seperti anak2 ( padahal diperlihatkan guy dan kakashi masih terlihat bocah ).
Dan tentang jutsu gedo rinne tensei no jutsu milik nagato,menurut saya itu jurus yang membangkitkan kembali kehidupan orang yang dia bunuh sendiri dan dalam waktu yang tidak terlalu lama ( jiraiya tidak diperlihatkan hidup lagi di chapter,padahal jarak antara jiraiya vs pain tidak terlalu lama dengan saat pain menyerang konoha,apalagi untuk menghidupkan madara yang kita saja tak tahu kapan dia matinya ).
Tobi tak menyangka nagato mati,karena menurut dia tak ada ninja konoha yang mampu menandingi nagato,namun dia salah perhitungan karena ternyata naruto menjadi sangat kuat setelah menjadi sennin...
Seperti itu pendapat saya,monggo dikoreksi....

Hmpr dr smw yg ingin kukatakan telah di sambet oleh senpai2 diatas?

Ak pux analisa kalo tobi bkan izuna, namun org lain, pd naruto 510 hal.8 terlihat mata tobi pux lingkran mata 2 lapis, trus wkt ak berknjung ke mangakong.com chapter 560 hal 2 terlihat ad seseorang yg mnggmbr tobi tanpa memakai topeng,

mukax mirip seperti obito, tp pux lingkar mata kyk yg kujelasin diatas, namun pas sy cek lg gmbr trsbt udah g ad, jd menurut sy izuna 49% dan orang i2 51%, ingat ini cma persepsi

waduh, makin rame nih, sejak awal kemunculan tobi memang banyak diperdebatkan siapa dia sebenarnya, gak habis habis buat didebatkan...
kalo menurut saya, Tobi itu orang yang mengerti tentang rencana Madara, dia juga seorang Uchiha yang mungkin dekat dengan Madara, jadi besar kemungkinan dia Izuna seperti yang dikatakan Nagami_Kido kun

ninjaring wrote:

Dan saya memang tidak beranggapan uchiha keturunan rikudo.

oiya, buat ninjaring-sama, bisa dijelaskan anggapannya kenapa?

ninjaring wrote:

@ hyuuga siemei
Pendapat saya yang pertama,ya dia mendapatnya dari klan uchiha dengan bantuan madara.
Dan saya memang tidak beranggapan uchiha keturunan rikudo.
Pendapatku yang kedua,dia membangkitkan mata sharingan,dan ya memang pendapat saya seperti itu urutannya.
Saya juga lebih suka dengan pendpat saya yang pertama,jadi pendapat yang pertama kemungkinan terjadi lebih besar
Tadinya saya juga beranggapan dri sharingan,spiral,rinnegan,tapi di chapter madara tidak melalui mata spiral.
Cmiiw

wah kalau senpai berpikiran uchiha bukanlah keturunan rikudou, saya gak bs mengomentari selanjutnya, krn sdh jauh dari chapter yg ada, itu sdh di jangkauan saya malahan mungkin selevel imajinasi kishi sensei.
kini malah akan mnjdi melebar mslhnya, siapa kalo gitu yg merupakan keturunan anak pertama rikudou? kan konon katanya mereka mewarisi kekuatan mata sang pertapa. selain uchiha siapa lagi? hyuuga kah?

bagi yg pro tobi=obito@
bukankah akan terlalu janggal itu ya?
alasannya apakah saat itu obito sdh tumbuh dewasa wkt invasi tobi dg kyuubi di konoha dulu (saat kelahiran naruto)? situ kan kakashi dan guy jg msh blm dewasa.
apalagi jika ada yg mengatakan tobi itu adalah seseorang yg hanyalah menggunakan tubuh obito,
apakah jasad/mayat bs tumbuh dewasa sperti pd orang2 normal yg masih hidup?
kok malahan terlalu banyak kejanggalannya sih

@uchiha rhythm
Orang lain ya?jadi menurut anda tobi adalah orang lain.saya setuju dengan anda,dan menurut saya itu adalah anak pertama rikudo.karena jika tobi itu adalah karakter baru yang bahkan belum pernah muncul atau diceritakan sedikitpun di chapter,itu akan menjadi janggal,dan saya rasa itu blunder masashi.
Dan saya menganggap tobi= anak pertama rikudo karena tobi pernah menceritakan karakter ini di chapter.

@itachi-sennin
Bisa dilihat dari postingan saya sebelumnya,dari cerita yang saya bikin diatas,mungkin pertanyaan anda akan terjawab.

@hyuuga siemei
Aha,menurut saya tidak ada keturunan dari anak yang pertama,tobilah orangnya,anak pertama rikudo sennin yang pertama,dan di jomblo seumur hidup...
Tentang pendapat anda soal yang pro tobi=obito,saya setuju dengan anda,lagipula ( maaf buat penggemar obito) apa sih hebatnya obito??kog seakan akan dia shinobi yang kuat,lagipula saat itu masih banyak keturunan klan uchiha yang lain,yang saya rasa lebih kuat dari sekedar obito yang bahkan baru saja bisa membangkitkan sharingan...

iya persepsi ninjaring sama sejalan dgn sy, bs jg anak prtama rikudou yg pux ambisi besar i2

@uchiha's rhythm
Wah,ada juga yang sependapat dengan perepsi saya,yang bahkan saya sendiri merasa argumen saya adalah argumen yang !!!*kata ini disensor oleh Admin*!!!...
sebentar lagi,kemungkinan tidak sampai 2 chapter ke depan akan teungkap misteri terbesar tentang siapa tobi sebenarnya....

oh kenapa ya si tobi ini tidak menggunakan rinnegan pada kedua matanya??

malhan dia memakai sharingan dan rinnegan...

yah btl skali, mudah2an cepet tuh topengx tobi retak

Portgas D. Bee wrote:

oh kenapa ya si tobi ini tidak menggunakan rinnegan pada kedua matanya??

malhan dia memakai sharingan dan rinnegan...

mungkin karena rinnegan tidak bisa mengeluarkan tsukuyomi
dan sharinganlah yang bisa mengluarkan tsukuyomi
jadi dia tetap menggunakan tsukuyomi juga buat rencana tsuki no me-nya

kalo menurutku tobi=anak pertama rikudou juga masih bisa sih
tapi kenapa dia ga menggunakan mata spiralnya itu dan malah menggunakan sharingan dan rinnegan
apa karena matanya tidak sehebat sharingan dan rinnegan?
itu tidak mungkin karena dialah orang pertama yang mewarisi dojutsu rikudou masa dojutsunya sendiri kalah dengan keturunannya...

tapi untuk masalah tobi=anak pertama rikudou sebenernya udah pernah saya tulis di page sebelomnya kalo ga salah di sekitar page 25 dah disitu udah saya tulis kemungkinannya...

tobi=obito juga sangat janggal gimana bisa dia udah sebesar minato padahal sebelumnya dia dan kakashi masih seperti bocah? itu menurut saya kejanggalan tobi=obito

sekian dulu.,..

@portgas D.bee
sepertinya karena dengan kedua mata yang berbeda bisa mengeluarkan jutsu dari kedua doujutsu tersebut dengan maksimal..atau mungkin,bisa membangkitkan jutsu baru perpaduan sharingan + rinnegan...
Kalo menurut gamakhici,seperti perpaduan es krim vanila ditambahes krim coklat...


Kalau menurut saya yang aneh kenapa dia tidak mentransplantasikan begitu banyak mata sharingan yang dia koleksi ke dalam tubuhnya sperti danzou,coba bayangkan kalo semua mata itu dia pasang di tubuhnya,bisa berapa izanagi yang dia gunakan??karena saya rasa tobi adalah ninja yang memiliki pengetahuan yang luas tentang medis khususnya transplantasi mata...


@uchiha kakashi
Ya,mata spiral tidak sehebat sharingan atau rinnegan.dan saya tidak menganggap uchiha keturunannya.lagipula dengan mata spiralnya dia kalah melawan adiknya...

Cmiiw

Portgas D. Bee wrote:

oh kenapa ya si tobi ini tidak menggunakan rinnegan pada kedua matanya??

malhan dia memakai sharingan dan rinnegan...

iy jg ya, trs knp ya tobi make 1 sharingan n 1 rinnegan, knp g make sepasang sharingan kyk wkt ngelawan konan?

soalnya dia pake rinnegan buat namabahin kekuatannya dia sendiri
soalnya kita tau sendiri rinnegan adalah dojutsu terkuat
dan rinnegan itu juga buat nambah pengliatannya dengan eks jinchu yang dipasangi rinnegan juga...

@uchiha's rhythm
tentu saja dia memakai rinnegan untuk membuat pasukan pain yang baru ( pasukan ex jinchuriki )

alasan kenapa tobi menggunakan rinnegan dan sharingan bersamaan adalah
kemungkinan sih sharingan di fungsikan sbg genjutsu tski no me-nya, yg ku tahu sih sharingan memiliki kekuatan dlm hal genjutsu.
sdgkan rinnegan lbh di fungsikan sbg pemegang kendali Gedou mazou yg kita tahu gedou mazou adalah tempat di segelkan cakra2 dari semua bijuu dan di gunakan utk membangkitkan kyuubi.

maka dari itulah tobi memerlukan 2 mata ini dong, ibaratnya sih rinnegan untuk alat penyedia tenaganya (jyuubi) sbg sumber tenaga, sdgkan sharingan sbg alat untuk sistem kerjanya menyangkut tsuki no me-nya

okok ak mengerti, tp wkt ngelawan konan kedua mata tobi sharingan kan?

iya keduanya sharingan tapi satunya sudah dikorbankan untuk izanagi