owh begitu y kan dlu ada y bilang tuh tobi hokage ke 2

oke, mei akan memberikan bantuan agar pembahasan ini tidak terpaku pd satu titik saja

ada fakta menarik di chapter saat Gobi kena rantai chakra Tobi...........(coba lihat tobi saat itu Hachibi menggenggam Tobi namun tembus begitu saja)


(Red : rantai chakra merupakan jurus khusus yg pertama kali kemunculannya di munculkan oleh uzumaki)
jd saat ini bs dikatakan Jutsu ini milik Klan uzumaki........
apa hubungannya???..............................................


oke mei jelaskan ^^


setahu mei
di setiap Tobi menggunakan Jutsunya (baik jutsu perpindahan,penyerapan atau taijutsu) pokoknya di setiap tobi menggunakan jutsunya Tubuh tobi memadat

namun........kenapa saat menggunakan rantai chakra tidak??
benar2 terlihat saat rantai chakra msh aktif tubuh tobi tetap menembus lengan hachibi...

kenapa bisa begitu? (mei rasa Kishimoto ingin menunjukkan sesuatu dsni)

===========================================================

ada beberapa fakta yg mei n mito dapati bersama (maaf mito hasil pemikiranmu kak mei beberkan dsni)_ ^^

- Saat kemunculan ET Madara pertama kali, nama pertama kali doi sebut adalah nagato (sebagai patner yg dia yakini akan menghidupkan dia nantinya melalui kemampuannya)
bisa jadi ada dua Versi Nagato............Nagato yg dulu dan sekarang (ada kemungkinan jg mereka sama2 dr clan uzumaki)

- Coba Perhatikan perkataan Muu (di dalam tubuhnya kabutolah yg bicara)
perkataan kabuto seolah2 mengatakan kalau Tobi meruapak bagian rencana Madara (patner??)

- Tobi sudah tidak peduli atas siapa dirinya (chaptr beru2 ini) dan terkejut saat ET madara diperlihatkan Kabuto (chapter yg lama)
ini bisa diindikasikan bahwa Tobi tidak menginginkan keberadaan Madara
( tobi mungkin saja sdh mengkhianati atau melenceng dr rencana Madara )

- Tobi adalah org cerdas dan dilihat dr tubuhnya bnyk trdapat hasil eksperiment (entah itu krn Madara atau experiment dia sndri)

- selalu ada hubungan antara Senjuu,Uchiha dan uzumaki
(menurutku Tobi tidak akan jauh2 dr clan ini)

- Jika nagato terdahulu (kemungkinan tobi) dan nagato sekarang sama, bs jd Tobi = uzumaki

=========================================================
jika dilihan dr clue terakhir maka ada jawaban kenapa saat menggunakan rantai chakra tobi tetap bs menembus....

karena Rantai chakra merupakan kekuatan asli yg dimiliki tobi sbg uzumaki (ini jika pro Tobi=uzumaki)....tanpa bantuan sel senjuu-pun dia bs melakukannya

pemikiran mei kenapa Tobi memadat saat menggunakan jutsu lain adalah karena saat menggunakan jutsu2 berat di luar klan-nya Tobi harus menggunakan kemampuan sel Senjuu sbg penopang......... (entah sbg suplai Chakra atau apa)

=========================================================

bagaimana mei berikan fakta dan opini tambahan
semoga bermanfaat dalam pembahasan ^^

@mei saya mau tanya satu hal. Anda beranggapan bahwa jika tobi mengeluarkan jutsu rantai itu, maka tubuhnya dapat menembus. Nah apakah kushina uzumaki juga bisa menembus?

owh begitu y senpai mei jadi tobi itu ulsannya adalah uzumaki

@Luci-chan
coba
pahami kalimat mei ^^
mei tidak ada mengatakan bahwa kemampuan menembus itu akan aktif bersamaan dgn penggunaan rantai chakra.....(mei jg tidak ada mengatakan bahwa kemampuan menembus adalah milik uzumaki)

mei mengajukan pertanyaan
"kenapa saat menggunakan rantai chakra Tobi ttp bs menembus??"
dan
mei menyertakan sedikit opini mei atas pertanyaan mei untuk tambahan bahan diskusi
itu saja
mohon pengertiannya ^^

saya terpaksa membuat pendapat baru.

jadi, menurut saya. (maaf)

Tobi=hasil experimen madara dgn menggunakan tubuh izuna.

mengapa?

lihat. bentuk mata dan alisnya mirip sekali dgn Tobi.

kedua, setahuku izuna juga punya MS. Mungkin saja madara memakai tubuh izuna untuk dijadikan experimen. nah, makanya Tobi bilang dulu dia merasakan penderitaan yg sangat. karena matanya telah diambil madara, mungkin menurutnya itu penderitaan yg sangat menyakitkan itu. dan di tambahkan dgn bantuan orochimaru yg membantunya membuat tubuhnya dapat keras-transparan, sekian. maaf jika sya tidak konsisten

@mei astaghfirullah saya kurang tanggap dalam memahami opini anda.

Anda berspekulasi misalnya tobi adalah seorang uzumaki, tobi tidak memerlukan sel senju yang didapatkannya karena menurut anda jurus rantai yang khas akan klan uzumaki bukanlah hal yang sulit bagi tobi yang seorang uzumaki untuk menembuskan badannya. Kecuali jika ia menggunakan jutsu2 berat dia akan menggunakan sel senju.

Sama seperti pertanyaan sebelumnya

-kok sharingannya tidak pernah dinonaktifkan?

-kenapa rambutnya tidak berwarna merah?

-jika ia seorang uzumaki, mengapa ia menginginkan kebangkitan klan uchiha? Bukan klan uzumaki?

Itu dulu untuk sekarang. Keep silent

wah,,, sudah banyak opini baru rupanya,,,
tapi karakternya masih itu" saja,,,

saya numpang lewat aja dulu deh,,, sembari baca",,, ^^
lagi gak ada ide buat diskusi,,, pala lagi mumet,,,, ^^

sesekali OOT bentar ya,,, biar gak tegang mulu,,, ^^

@Lucious Lawliet
anda ini dulunya Apocalypso kah,,,? maaf kalo salah,,, ^^
sy jd berpikir anda Apocalypse stlh lihat siggy anda yg tonjol-menonjol,,, ^^

@Ace
hei Es,,, kamu kok gak konsisten banget alias plin plan sih,,, haha,,,
pendapatmu dah berubah berapa kali tuh,,, ^^,,, sekalian namamu aja diubah,,, ^^

pertanyaanmu Rhytim-chan

1.) Sharingan tidak Nonaktif sdh membuktikan bahwa Tobi non Uchiha (coba tengok kakashi)

2.) memang sebagian beasr uzumaki berwarna merah rambutnya
tp tidak menutup kemungkinan rambut non merah adlh keturunan uzumaki (tengok naruto)
Uzumaki sangat Khas dgn kemampuan segel dan umur panjangnya (itu dijelaskan di chapter)
tp tidak dijelaskan di chapter bahwa uzumaki harus rambut merah

coba tengok sejarah Hyuuga (clan Hyuuga hampir seluruhnya memiliki rambut hitam panjang, tp ada juga tuh yg memiliki warna lain dan rambut pendek)

3.) Buat apa dia membangkitakn kemampuan clannya yg jlas2 dia telah memilikinya
justru malah wajar jika dia membangkitkan kemampuan clan2 yg lain untuk mencapai kesempurnaanya

(ini jawaban jika Pro dengan Tobi = uzumaki)..........krn ini juga "bagian" dr Opini mei yg banyak tentang TOBi ^^
======================================================

Nah untuk @mei,

perlu anda ketahui bahwa naruto memiliki rambut berwarna kuning karena efek dari bijuu dalam konteks kyuubi. Begitupun dengan matanya yang sipit dan garis yang menyerupai sepasang kumis rubah di kedua pipinya.

Nah maksud senpai mei itu menyempurnakan apa? Jutsunya kah? Jika dia menangkap naruto dan mendesaknya untuk memberitahukan jutsu2 rahasia klan uzumaki percuma saja.

-naruto tidak tahu apa2 tentang klannya ini, karena sejak kecil dia tidak memiliki siapa2 untuk dijadikan panutan.

-seperti kata omoi, naruto bukan tipe orang yang menarik kata2nya.

Dan untuk sasuke, sasuke belum mengetahui bahwa dirinya hanya dijadikan sebagai alat. Prioritas utama sasuke hanya ingin membunuh orang2 yang telah mendesak itachi untuk membantai klannya, kecuali dia menyadarinya, maka keadaan akan terbalik.

@mei
Menurutku lebih baik pembahasan ke satu titik lebih dulu agar diskusi tidak semrawut melebar kemana mana,dengan begitu jika satu titik itu selesai,pembahasan ke depan tidak akan mengulang lagi hal yang sudah selesai.
Oke,kembali ke pembahasan :
* saya akan berspekulasi disini,tentang rantai cakra tobi yang ketika digunakan kemampuan tembusnya tidak hilang,menurutku itu karena penggunaan rinnegan,dengan kemampuan mata itu,menurutku kemampuan tobi menjadi meningkat dan dapat mengembangkan variasi / jurus baru.
* menurut anda,kemampuan apa yang dimiliki nagato yang dapat menghidupkan orang yang telah mati?? ( bukan Edo Tensei,karena sepertinya madara tidak mengharapkan dia dibangkitkan dengan itu ).
jika itu adalah nagato ( murid jiraiya ) apakah jurus yang dia gunakan untuk menghidupkan orang2 konoha itu??( gedo rinne tensei no jutsu ya kalau gak salah ).
Jika ya,saya tidak sependapat,karena jurus itu hanya dapat digunakan hanya untuk orang2 yang dia bunuh dalam waktu yang tidak lama.
Namun jika nagato yang anda maksud adalah nagato yang lain,abaikan ulasan saya di atas.
*ya,tobi memang tidak menginginkan madara,itu kan sudah jelas,karena tobi mengaku sebagai madara,kan gak mungkin ada dua madara...fufufu...
* saya tak sependapat jika jutsu rantai itu merupakan jurus asli klan uzumaki,kalau memang semua klan uzumaki bisa menggunakan jutsu itu,tentu saja para biju sudah mereka kendalikan semua.
* tobi memadatkan tubuhnya atau tidak sepertinya itu tergantung dengan situasi pertarungan.
Begini,saat gobi terkena rantai tobi,apakah biju yang lain tidak terkena rantai itu,maksud saya,apakah para biju yang lain tidak diikat dengan rantai itu??bukankah Son juga diikat dengan rantai itu,dan biju yang lain pun juga begitu menurutku.
Segini dulu ah,cmiiw...
Silahkan ditanggapi kalau mau,pengalaman saya di episode sebelum ini,ketika menanggapi ulasan @mis mei yang sudah saya tulis panjang lebar ternyata tidak di balas...
Ixixixi...sedihnya diriku T.T.
@nagami kido
Ayo dong ikutan diskusi disini,saya sudah merindukan ulasan anda...
saya penggemar anda lho...
*.*

@MIKi
perasaan baru berubah sekali kok

IT:
gini lho.
Tobi itu membuat tubuhnya tembus jika diserang msuh jika dia mengetahuinya (BUkti.. sat minato memakai rasengan ke arah tubuh tobi tanpa disadarinya kena bukan?) nah. lalu dia memadatkannya lagi. menurut saya, ini adalah tambahan eksperimen dari madara. jadi, tobi juga dieksperimenkan oleh madara lho.

ninjaring wrote:

* saya tak sependapat jika jutsu rantai itu merupakan jurus asli klan uzumaki,kalau memang semua klan uzumaki bisa menggunakan jutsu itu,tentu saja para biju sudah mereka kendalikan semua.

nah, saya tertarik pada bagian ini ninjaring-sama.

Saya berpikiran jutsu2 khas klan tertentu itu tidak bisa didapatkan dgn mudah. Contoh

-sharingan, doujutsu khas dari klan uchiha, kita juga sudah tahu bahwa sharingan tidak dapat langsung digunakan, melainkan dgn cara tertentu. Entahlah dengan cara seperti apa.

-serangga, binatang khas dari klan aburame. Para orang tua mempersembahkan anak mereka untuk diritualkan.

Bagaimana menurut anda??

nah begini baru diskusi ^^
lanjutkan diskusi kalian.............sbg moderator mei cm memberikan informasi saja

Part Opini mei, tidak ingin mei tuntaskan langsung............fufufufufufu

@LL
Ya,saya setuju dengan anda,jutsu2 khas klan tertentu tidak sembarang orang apalagi dari klan lain yang dapat menggunakan atau menguasainya dengan mudah.
saya kan juga berpendapat kalau jurus rantai tobi itu bukan jurus asli / khas uzumaki.
Begitu senpai...
Tapi tidak mudah bukan berarti tidak bisa,lihat bagaimana kakashi menggunakan sharingan dan sakura yang menguasai ninjutsu medis mendekati tsunade ( padahal milik tsunade adalah kekei genkai,kalau gak salah ya ).
Nha,bagi tobi yang memiliki sel senju,sel uchiha dan sel asli milik dia sendiri serta dua doujutsu terkuat sharingan+rinnegan,sepertinya tidak kesulitan baginya menggunakan / mempelajari jurus2 hebat...
Cmiiw...
@mis mei
I like your style...
Seperti shinobi yang bangga menyembunyikan dirinya dan bersembunyi di dalam bayangan...
Fufufuf....

@ninjaring
panggil saja saya L

oke kalau begitu kita berdua telah setuju bahwa tobi ialah salah seorang yang cukup kuat + jenius + berbakat.

Mengapa hal yang sedemikian itu saya sebutkan?

KUAT
dalam hal ini saya mengatakan tobi adalah orang yang kuat, mengapa? Dia dapat mengalahkan konan yang notabene adalah murid jiraiya.

JENIUS
yah kita semua juga telah tau bahwa tobi itu orang yang jenius, terbukti dia dapat mentransplantasikan mata rinnegan ke mata kirinya, mata itachi ke mata sasuke. Dan memiliki banyak koleksi mata sharingan. Jenius disini juga menjurus ke kata pintar dan tahu segalanya. Terbukti saat dia mengetahui nama ayah torune aburame. Juga mengetahui beragam jutsu

BERBAKAT
sudah sangat jelas tobi adalah orang berbakat, dgn menguasai sharingan dan rinnegan, juga sel senju dan uchiha sehingga dapat menggunakan izanagi. Tobi adalah orang jenius tidak dapat terbantahkan lagi.

Setidaknya hal diatas-lah yang dapat saya simpulkan dan kemukakan

Wah..wah..wah.. Tambah rame za nih yg diskusi

Numpang tanya ah... Ada ngga kemungkinan bahwa dlu tobi prnah bekrja sama dgn orochimaru mlakukan experiment?? Soalny yg saya tau orochimaru lah yg mmpunyai jasad hashirama dan tobirama(klan senju) trbukti dsaat prtarungan oro vs hiruzen,,. Dan tdk mnutup kmgkinan jg kan klo oro jg mngetahui/menyimpan jasad madara yg skarang dgunakan muridnya(kabuto)..

Mohon dkoreksi ya senpai.. Trim's...

@sathoy shippuden
Sepertinya memang tobi pernah bekerja sama dengan oro..
Saat sasuke vs danzou,tobi langsung berkata kalau orolah yang memasang sharingan dan berexperimen dengan sel senju yang ditanam ke dalam tubuh danzou,nha,dari kata2 itu tobi sepertinya tahu betul kemampuan oro,dan dia seperti marah saat mengatakan itu karena mungkin dia tidak tahu sebelumnya kalau oro bekerja sama dengan danzou..

apa bukankah tobi itu berteman dengan danzo dlunya
kan waktu di rediksi tobi=kagami

jadi disini sih intinya senpai itu mengagngap tobi adalah izuna di exsperimentkan

@Edwin Uchiha
Tobi sepertinya tidak berteman dengan danzou,seperti ulasan saya di page sebelumnya,saat sasuke vs danzou,disitu danzou menganggap tobi = madara.
Nha,mungkin jika ditelusuri lagi,danzou pernah bekerja sama dengan oro ( kayaknya udah fix kalau yang ini ).
Tapi juga gak menutup kemungkinan oro pernah bekerja sama dengan tobi...

:narutook:

nah sekarang saya memiliki pendapat baru, tidak jauh-jauh dari pendapat saya sebelumnya yang berisi bahwa tobi itu adalah makhluk eksperimen. eksperimen siapa? silahkan dilihat ulasan saya :

SEKILAS KUTIPAN DARI NARUTO CHAPTER 559:
Mū merapal Kuchiyose No Jutsu, lalu berhasil men-summon Kartu andalan Kabuto, Sebuah peti mayat muncul dari permukaan tanah. Kekuatan didalamnya membuat penutup peti meledak keluar. Sesosok figur keluar dari peti, lalu berkat : " So it finally happened, it would appear that little brat nagato managed to grow up".

OOOPSSS, ada sesuatu yang janggal disini: MADARA MENGETAHUI SIAPA NAGATO, dan BERKATA " so it finnaly happened"?, dan bahkan menyadari kalau NAGATO telah berkembang dengan baik. bahkan setelah Muu mengatakan dia dibangkitkan dengan Impure World Ressurection, Madara terkejut dan berkata" did you say impure world ressurection"???
kelihatannya ada yang kecewa disini, siapa?? itu adalah Madara ..karena dia berharap dia tdk dibangkitkan dengan cara ini. Melainkan dibangkitkan oleh NAGATO dengan TEKNIK "Outer Path: Samsara of Heavenly Life Technique." jadi kalo Madara yg asli adalah edo madara yang disummon kabuto, jadi siapa TOBI???
berikut teori2 saya yang mungkin dan analisanya :

-Teori TOBI = MADARA UCHIHA, dulu saya meyakini ini benar sampai saya membaca pembicaaraan KISAME dan TOBI



jelas2 disini kalo kisame pada awalnya tidak percaya kalo dia adalah madara uchiha, yang dilakukan tobi adalah menunjukkan wajahnya yang notabene kisame tidak pernah melihat wajah MADARA selama hdup.atau ada bukti kalo kisame mengetahui wajahnya sebelumnya??itu hanya propaganda Tobi buat meyakinkan kalo dia serius, perkara dia buka ato tidak topengnya tidak masalah karena kisame tidak pernah mengingat wajah aslinya.



TOBI tidak pernah mengatakan disini dia adalah MADARA, dan dia juga tidak mengatakan kalo benar dia madara uchiha. dan kalo TOBI benar MADARA UCHIHA sesungguhnya, kenapa memakai topeng sampai sekarang? Bukannya dia sdh memperkenalkan dirinya adalah MADARA UCHIHA pada saat FIVE KAGE meeting? dan semua KAGE sdh mengetahui dia adalah MADARA sebelum pertemuan, Seluruh anggota AKATSUKI juga telah mati, kecuali zetsu, jadi dia seharusnya tidak perlu memakai topeng untuk menyembunyikan identitas aslinya kan?

-TOBI ADALAH BELAHAN DIRI MADARA UCHIHA, teori masuk akal juga , tapi akan membuat jalan cerita NARUTO menjadi buruk, karena setelah semua yang terjadi ,musuh utama hanyalah sebuah KLONING.

-TOBI ADALAH OBITO, MIZUNA UCHIHA, FUGAKU, dsb *maaf ya hanya persepsi*
Ini malah teori terburuk daripada yang lain, mengapa?? . seorang Penulis cerita yang membuat misteri dalam suatu karangan dan membuat pembaca tertarik dan penasaran dengan misterinya, tetapi ternyata, hanya memberi jawaban kalau orang tersebut hanya karakter sembarangan yang tidak tau darimana kabarnya sepanjang cerita. adalah PENULIS CERITA YANG PALING BURUK. dan MASASHI KISHIMOTO bukanlah Penulis yang buruk. itu sama saja dengan Cerita Pencuri ayam kampung yang misterius, setelah semua kasus pencurian ayam dikampung itu, disimpulkan kalau pencurinya adalah TOM CRUISE. entah darimana asalnya, latar belakang, dll. tiba2 muncul begitu aja. seolah2 Semua Chapter naruto 400an kebelakang hanyalah Selingan.

-APA YANG MEMBUAT SEMUA MASUK AKAL adalah:
Madara uchiha melawan Hashirama Senju dan kalah tetappi berhasil mendapat DNA hashirama dan berksperimen Lihat pembicaraan Kabuto dan Madara melalui MUU. dia membuat IMPLAN didalam dirinya sendiri (didadanya) coba lihat chapter 561. Madara melihat sesuatu didalam dadanya, lalu mencoba jurus MOKUTON ( elemen kayu). Ini juga yg memungkinkan dia Bisa memperoleh RINNEGAN ( Mata yg dimiliki oleh SAGE OF THE 6 PATHS, yg merupakan gabungan MATA yg BIJAKSANA=SHARINGAN dan TUBUH YG MEWARISI KEKUATAN=SENJU). tapi eksperimennya yang sangat lama, membuat dia sekarat dalam usia. lalu mencoba mencari alternatif. DIA INGIN DIBANGKITKAN LAGI dengan RINNEGAN melalui teknik Samsara of HEavenly Eye Technique di masa depan. tapisebelumnya dia memerlukan tubuh yang bisa mensinkronnya dirinya dengan OUTER PATH itu sendiri. yaitu adalah: NAGATO.Setelah sekian lama menunda usianya dengan MOKUTON akhirnya dia menemukan orang yang cocok untuk mensinkronkan diri dengan Rinnegan dan OUTER PATH.dan memberikan RINNEGANNYA PADA NAGATO Selain itu, dia juga memerlukan kandidat yang bisa meluruskan jalannya di masa depan dan mempersiapkan semuanya. SIAPA???? adalah ZETSU yang merpakan ciptaannya dari DNA HASHIRAMA sendiri. Dan TOBI yang merupakan IMITASI DARI MADARA UCHIHA(menggunakan bibit klon zetsu yang meniru cakra) . TAPI SAYANGNYA, SEGALA SESUATU TIDAK BERJALAN SEMESTINYA, NAGATO MATI, TOBI TIDAK MENJALANKAN SESUAI RENCANA(Lihat Pembicaraan Madara dan KABUTO melalui MUU. DAN TIDAK ADA PION YANG BISA DIGUNAKAN UNTUK MENSINKRONKAN DIRI DENGAN OUTER PATH DAN MALAHAN DIA DIBANGKITKAN SEBAGAI ZOMBIE MELALUI IMPURE WORLD RESSURECTION. 1 lagi Untuk mensinkron diri Dengan Outer Path dibutuhkan Seseorang berkemampuan Rinnegan,mensummon Demonic Statue of the Outer Path, memiliki 8 buah BESI HITAM pemancar cakra harus ditusuk ke punggung penggunanya saat pertama kali pemakaian dan akan tetap disitu. Itu digunakan sebagai media pensinkron Antara Pengguna Rinnegan dan KING OF HELL/RAJA NERAKA ( ditambah lagi dengan efek kelumpuhan karena menggunakan jurus itu).

Setelah mensinkron dirinya , orang bersangkutan dapat: Mengeluarkan Makhluk serupa naga yang bisa mencabut nyawa siapa saja yag disentuhnya dan juga Membangkitkan orang yang telah mati. Sebagai pengguna Rinnegan, Tobi menggantikan Nagato mensummon Demonic Statue of the Outer Path ( digunakan untuk mencabut semua segel bijuu dan menyedotnya menjadi Ten tailed Beast). Akat tetapi, Tobi tidak mau mengambil resiko untuk menggunakan King of Hell karena efek sampingnya, Mengingat dia belum mendapatkan Hachibi dan Kyuubi. Padahal Kalo dia sudah sinkron dengan King of Hell ( Outer Path ) dia bisa dengan mudah membunuh semua Anggota Shinobi Alliance yang dihadapannya.

KESIMPULANNYA : EDO MADARA = MADARA UCHIHA ASLI; TOBI = Hasil Manipulasi oleh Zetsu atas keinginan MADARA yg kelak menjalankan Akatsuki sebagai MADARA dan membimbing NAGATO ; ZETSU= MAKHLUK atau Shinobi atau apalah hasil kreasi MADARA UCHIHA + gen HASHIRAMA.

Sedangkan EDO MADARA SENDIRI : telah merupakan MADARA UCHIHA(Uchiha/Mata Sage of TSP) + GEN HASHIRAMA(Senju/Tubuh pewaris Sage Of TSP) = RINNEGAN
ingat gak kalo MADARA DAN HASHIRAMA masih dekat sekali garis keturunannya dengan SAGE of TSP.
jadi ga mustahil kalo Pengguna Sharingan selevel MADARA berhasil berevolusi menyerupai SAGE of TSP itu sendiri( meskipun akhirnya tidak sesempurna itu karena lahir kembali sebagai zombie) .Ini jelas beda dengan Tobi yang mencuri SHARINGAN dan Rinnegan nya dari Shinobi Lain.

ingat saya hanya memperkuat pendapat saya saja.

trims

@L
Jadi kesimpulan anda, tobi = hasil manipulasi oleh zetsu atas keinginan Madara yang kelak menjalankan Akatsuki sebagai Madara dan membimbing Nagato.
Jadi tobi itu gak beda jauh ya dengan zetsu??
Oke saya akan coba tanggapi beberapa ulasan anda.
* saya dari awal diskusi selalu percaya kalau jurus nagato yang 'samsara of heavenly life technique'( itu jurus yang dipake nagato untuk menghidupkan orang2 konoha kan??) tidak bisa menghidupkan orang yang telah lama mati.
-buktinya jiraiya tidak hidup lagi,padahal rentang waktu serangan pain dengan kematian jiraiya tidak begitu lama..
dan juga,jurus itu hanya bisa menghidupkan orang yang pain/nagato bunuh.
-apakah madara dibunuh oleh nagato/pain??saya yakin tidak!!
*anda bilang jalan cerita naruto menjadi buruk jika ternyata musuh utama adalah sebuah kloning,bukan begitu?tapi apa pendapat anda tentang siapa itu tobi sebenarnya??makhluk manipulasi zetsu kan??hohohoho....coba diresapi....
*tentang pendapat anda jika tobi=obito/fugaku/izuna,kenapa anda bilang itu adalah teori terburuk??anda bilang tokoh2 itu tokoh sembarangan yang gak jelas???oooh....no....
-obito = teman kakashi,uchiha,memiliki sharingan yang sekarang dipake kakashi.
-fugaku = pemimpin klan uchiha saat ingin mengkudeta konoha,ayah dari sasuke dan itachi
- izuna = adik kandung madara,memiliki MS.
Ketiga tokoh ini adalah karaker yang penting dan sangat berpengaruh dalam jalan cerita naruto.
Dan ulasan anda tentang maling ayam yang ternyata tom cruise itu,dan anda bilang kalau chapter naruto yang 400an kebelakang itu hanya selingan,kalimat itu sebenarnya tidak pas kalau anda berikan kepada pendapat yang mengatakan tobi=izuna/fugaku/izuna,tapi sangat pas kalau diberikan kepada pendapat anda sendiri,yaitu tobi=hasil manipulasi zetsu.
*tentang kematian nagato,bukankah itu sudah diperhitungkan oleh tobi??
Coba buka lagi chapter setelah kekalahan nagato,disitu zetsu ngobrol ma tobi kan??dan kematian nagato memang sudah dia prediksikan,karena tujuan tobi adalah sasuke ( nah lho,sebenarnya untuk apa tobi memelihara sasuke adalah misteri besar yang gak kalah serunya lho...)
*tentang gedo mazo,ternyata gak perlu pake batangan hitam lho..
saat perang kan gedo mazo disummon sama tobi ke medan perang.
*tentang naga yang anda maksud,itu menurutku adalah jurus rinnegan ( sama seperti yang dipake pain untuk mencabut nyawa shizune ),dan efek kelumpuhan itu menurutk salah,mengapa??karena nagato lumpuh karena terkena jurus hanzou ( saat yahiko tewas ).
Itu dulu ah...
Cmiiw...
Oh iya,saya sedikit pusing dengan istilah2 yang anda pake dalam bahasa inggris,maaf kalau ada yang salah tanggap...

maaf sblmnya agak dikit OOT,
penggunaan jutsu penghidupan kembali oleh nagato lbh lengkapnya bs dilihat di chpter 449. intinya:
di page 1 kata konan "dia yg mengendalikan rinnegan adalah master dari semua teknik enam pain"
di page 2 kata konan "jika dia menggunakannya dg level cakra sekarang...."
di page 9 kata nagato "masih ada waktu untuk menyelamakannya (warga konoha) aku dibunuh ketika datang ke konoha, paling tdk itu yg bisa aku lakukan"
dari kutipan kalimat diatas sepertinya tdk ada sangkut pautnya dg waktu sejauh mana orang bersangkutan telah mati. saya merasa jutsu penghidupan kembali itu lbh ke penggunaan cakra yg sangat berlebih dan menyebabkan si pengguna jurus mengalami kelelahan yg amat sangat yg selanjutnya bisa2 membuat penggunanya mati. terlebih nagato sblmnya bertarung dg ninja2 konoha dan naruto tentunya cakranya sdh terkuras banyak. itulah yg menyebabkan nagato menggunakan cakra terakhirnya buat menghidupkan waraga konoha.
tapi kalau ditanya knp tdk menghidupkan jiraiya?
saya lbh memperkirakan krn nagto saat itu tdk punya cakra lg buat menghidupkan jiraiya. sperti kata nagato, "paling tidak itu yang bisa aku lakukan" seolah-olah nagato menebus dosanya atas penyerangannya ke konoha dg menggunakan cakra terakhirnya. itu tergambar di page 9, dimana kata "waktu" itu lbh pd seberapa berkemungkinankah nagato bisa menghidupkan orang2 yg dibunuhnya dg menggunakan cakra yg dimilikinya saat itu.
atau kenapa nagato tdk menghidupkan yahiko?
kemungkinan penggunaan jutsu ini sangatlah beresiko buat nagato (bisa mati), lagi pula yahiko sdh menyerahkan semuanya pd nagato buat meneruskan cita2nya dan menjaga konan. jd krn 2 alasan itulah nagato tdk menghidupkan yahiko dan lbh tdk mau mengambil resiko utk menghidupkan yahiko untuk memilih keinginan terakhir dari yahiko saja.

@rokudaime
Oke,saya ikuti pendapat anda...
Nha,di ulasan sebelum ini yang saya tekankan adalah tentang madara yang dihidupkan kembali menggunakan jutsu itu.
Menurut anda,apakah orang yang mati bukan karena dibunuh nagato dapat dia hidupkan??
Saya beranggapan tidak...
Menurut anda gimana??
*anda bilang jurus itu sangat beresiko hingga bisa menyebabkan kematian kan?menurutku itu karena nagato telah kehabisan cakra,seperti yang anda bilang:
Kata konan '' jika dia menggunakannya dengan level cakra yang sekarang...''
coba kita pahami kata yang tersirat dari kalimat diatas,berarti kalau cakra dia cukup,dia gak bakalan mati kan??
Oh iya,saya tetap yakin,jutsu itu hanya dapat menghidupkan orang2 yang baru saja dia bunuh...

menurut saya tobi bukanlah uchiha.tapi tobi adalah teman madara atau nagato