@Call-Me-Jack

Kalo menurut ane shunsin dan jikukan ninjutsu itu beda gan
shunsin itu artinya adalah gerak cepat atau bisa dibilang memanipulasi kecepatan gerak tubuh, sedangkan jikukan ninjutsu itu memanipulasi ruang dan waktu.

untuk yg tidsak bisa melakukan jikkukan maka dia tidak bisa shunsin ato sebaliknya..
itu menurut ane salah gan. Karena minato dan obito tidak memiliki shunsin tapi dia bisa melakukan jikkukan ninjutsu(teleport), dan juga raikage yg dikatakan sebagai ninja tercepat nomor 2 itu tidak memiliki jikukan, dia punyanya itu shunsin no jutsu(gerak cepat)

oke sekian dari ane...

mksd ane itu emang kesitu, tp tidak perlu sekompleks itu ...
coba hayati pernyataan ane yang ane copas ini dari postingan ane sebelumnya ...
engga se kompleks itu, sebenarnya cukup simple buat orang yg sudah ngerti mksdnya mah ...

ane cuman meluruskan, kalo Jikukkan itu jenis" dr Shunshin ... mungkin nanti ada lagi yang baru ... dan ente terlalu rumit bro ..

bleez ch wrote:

untuk kasus obito udah nyata kok si minato bilang kalo obito make jutsu ruang waktu. . . . .dan lebh sempurna dr miliknya. . . .dan juga udah terbukti obito bisa masuk ke dimensi lain . . . .artinya obito menggunakan dimensi ke 4 sbg alat untk memanipulasi ruang dan waktu. . . .bukan kecepatan. . . . .
sorry kalo gw agak esmosi bro. . . .

tunjukan ke ane kalo ente punya bukti kalau ada Jutsu yg tidak menggunakan kecepatan, tau Kirin ? tau lah ... tau Rasenggan dong ? ya pasti tau juga dong ... ane ambil kedua jutsu tersebut di luar dariyang sedang di bahas skrg ... knp ?
karna semua Jutsu emang menggunakan kecepatan, berarti nyambung dong dengan pernyataan ane di postingan sebelumnya ... mau itu lambat mau itu cepat ... intinya itu apa senpai ? kecepatan kan ...

nah, knp ane bilang sama antara Jikukkan dan Shunshin ... ente tau kaga pada saat dia (si pengguna) berpindah tempat dengan kecepatan 300ribu /dtk ada dmn ?? betul senpai ... dia ada di dimensi Ruang dan Waktu ... dan konteksnya sama bukan ?
Jikukkan > Memindahkan sesuatu barang, Shinobi, Bijuu lewat Dimensi ruang dan waktu
Shnshin > memindahkan Badannya lewat Dimensi ruang dan waktu ...

sama aja ... ga ada bedanya hanya kecepatan yang di unggulkan, tapi tetep kan ane udah bilang sama ente, mau cepet mau lambat ... yah tetep aja pake kecepatan kan ?

jgn so' soan emosi ente ... ini tenpat diskusi ...

CMIIW

@call
hahaha bro call gmana sh bro. . . . kayaknye bro nih gag paham masalah ruang waktu dan kecepatan . . . .ya udahlah terserah bro ja. . . .pusing jga kan kalo gw ngomong ma orang yg ga bisa paham kata2 gw. . . . huft
ini komen terakhir gw untk menanggapi komenmu bro,,,,,,,

@beelz haha lagian siapa juga yang minta di sanggah ?? -,-
kalo emang beda atau ga sependapat kenapa ga masing" dari awal aja bro ??
haha nampaknya ente juga sama, ga faham maksud asumsi ane kemana ...
ya what ever lah bro ... siapa yang peduli ??

tapi sorry nih beelz ini cuman saran aja ente itu jgn terlalu berlebihan menggunakan otak ente untuk 1 jutsu saja ... bagaimana kalau disuruh menjabarkan 3 Jutsu sekaligus ... mungkin 5 taun baru beres ... yang simple" aja lah bro ... ga usa berlebihan ... ini cuman kartun aja kok ...

nah bagi temen" atau ente juga bleez kalau ada yang kurang paham mksd tujuan asumsi ane kemana ... silahkan di klik ini www.indofanster.org/t6760p130-diskusi-naruto-chapter-631 page 14 #136

disitu lebih jelas dijelaskan bagaimana ada kesamaan diantara jutsu" tersebut ... yang lagi di omongin ini nih ...

silahkan ...
CMIIW

ane setuju ,, klo semua jenis jikkukan ato teleport, itu sama sama menggunakan dimensi lain sebagai perantara ...
hiraishin maupun kamui, itu sama sama menggunakan dimensi lain ...
pada kamuinya obito ,, yang menjadi pintu keluar masuk kedimensi itu adalah mata MS nya ..
sedangkan pada kasus minato, yang menjadi pintu keluar masuk adalah segel yang ada dikunainya ...

menurut ane sperti ini
Bila minato menggunakan shunsin dari kutub utara ke selatan bumi, maka pengguna shunsin tetap mengitari bumi dari utara ke selatan.
Bila obito menggunakan jikukan ido/kamui obito sm dengan menggali terowongan dari utara ke selatan tanpa mengitari bumi.
Jadi intinya semuanya tetap mempersingkat waktu tempuh dr utara ke selatan.
1. Shunsin mempersingkat dengan kecepatan tinggi
2. Memprsingkat dengan memotong jalur tempuh dengan cara membuat lorong/dimensi/menyatukan ruang.
jadi pertanyaannya manakah yang lbh unggul?
Info dr NGO (natonal georafic chanel judulnya travel to another planet) berapa pun kecepatan yang qt lakukan(saat ini menggunakan antimateri sbgai motor penggeraknya)yaitu 300.000 km/dtk x 3 untuk melakukan perjalanan ke galaksi terdekat andromeda maka tetap membutuhkan waktu skitar 30 tahun, berbda apabila melipat ruang dari bimasakti ke andromeda maka waktu hnya sperti pintu kemana saja doraemon.
Intinya jauh lebih unggul jikukan ido.

Kalo menurut ane jelas lebih unggul yg nomor 2 gan
coba lihat saat tobi/obito pindah dari lokasi naruto, kakashi, dll untuk pindah lokasi sasuke vs itachi disitu diperlihatkan bahwa obito bisa mengalahkan zetsu yg menyatu dengan tempat disekitarnya. Ane gk tau zetsu itu menggunakan shunsin atau bukan tapi menurut ane zetsu lebih cepat lebih cepat dari pengguna shunsin, tapi tetap zetsu masih kalah dengan obito.

Balik lagi di pertanyaan awal.
1) Sampai sejauh ini, aku mengamati bahwa waktu di dunia kamui itu sama dengan dengan waktu didunia nyata.
2) Batasan berapa lama berada di dunia kamui? Dari perkataan Konan, batasan Obito berada didunia Kamui adalah 5 menit. Tapi tidak menutup kemungkinan jika kemudian Obito mengembangkan jutsu ini agar bisa bertahan lebih lama lebih dari 5 menit dalam dimensi kamui ini.

senju moulana wrote:

Bgmn cara Obito melakukan teleport dgn Kamui?
Hmm, ini pertanyaan yg sulit utk dijelaskan, kalo pun ada mungkin baru spekulasi. Dan spekulasi ane adalah Obito bisa langsung pindah ketempat lain dgn kamui melalui dimensi kamui dgn cara telah menentukan targetnya sebelum masuk ke dimensi lalu masuk ke dimensi kamui dan kembali ke dunia nyata telah berada di tempat yg tadi ditargetkan.
Bisa di ibaratkan seperti melompat, kita lihat target pendaratan kita lalu kita melompat menuju target itu nah, jarak yg kita lewati dari tempat pertama hingga tempat pendaratannya adalah emma Dimensi Kamui berada... Masuk akal kan?
Silahkan komen...

Masuk akal juga sih senpai, dgn cara menentukan tujuan terlebih dahulu,
Tapi ada 1 masalah lg nie,
Bagaimana jika tempatnya jauh/tdk terlihat dr posisi sebelumnya, bagaimana ia menentukan targetnya yg dituju...?

beelz ch wrote:

@margato
pertanyaannya keren my bro. . . dan suatu kehormatan gw ditanya seperti itu my bro,,,,,
kalo kita berpatokan pada kata2 itachi bro. . .bhwa setiap jutsu ada kelemahannya maka apakah teleport kamui mempunyai kelemahan? mgkin pastinya ada. . . .misalnya apakah ada maksimal jarak yg bisa teleport ato tdak?
artinya bisakah menteleport dr konoha ke suna dg sekali teleport??
kita andaikan saja bisa ya bro,,,,,,
pertanyaan ini muncul karena my bro melihat cara kerja hiraisin minato kan?
contohnya minato ke tempat A menancapkan kunai,kemudian ia ketempat C ia tancapkan kunai pula. . . .kmdian brulah minato bisa bolak balik teleport dr A ke C . . . .tapi MUNGKIN ya bro cara kerjanya seperti ini ,,,pada saat minato menteleport dr A ke C sebenarnya ia menggunakan ruang B. . . nah kegunaan ruang B ini adalah seperti tali yg menghubungkan A ke C ,,jadi bila pengguna hiraisin mau menteleport dirinya dr A ke C dia tinggal menarik B agar membelokan,melipat Jarak A ke C ,,,,
berbeda dg kamui my bro . ,, pengguna kamui ga usah bikin tanda pada A ataupun C bro . . . kenapa? karena kamui user kalo mo teleport dr A ke C tinggal dr A ia masuk dulu B kmdian ia pilih koordinat C di dalam B ,,,,,kemudian ia belokan,lipatkan jarak A ke C,,,,,,,keluar deh di C ,,,,,
jadi bedanya kamui dg hiraisin adalah pengguna kamui bisa menempati B sedangkan pengguna hiraishin hanya menjadikan B alat pelipat ato tali penghubung tanpa bisa mendiaminya,,,,
gmana bro??
nah sekarang gw yg tanya pada my bro n sista nih,,,,,
1.apakah bila terjadi ledakan besar dalam dimensi kamui akan berdampak pada pengguna?
2.berapa lama pengguna kamui bisa berada didalam dimensi kamui??
3.apakah dg belajar ,,,,,kakashi nantinya bsa teleport??

ane mengerti senpai, tapi yg jadi pertanyaan ane adalah,
Bagaimana obito bisa menentukan C,
Secara kan dimensi kamui gelap, apakah dimensinyata bisa terlihat dr dimensi kamui,,,?
Jika bisa pastinya ia bisa menentukan tujuannya... Oh inilah tempat tujuan saya, tnggal kelyar aja ...

Suatu kehormatan juga buat ane senpai...terimalah ramen ane untu jawaban ente ber2 di page 2...terimalah

Silakan digomen senpai...

Margato wrote:

Nah bagaimana obito dapat mengetahui tujuannya...?
Misalnya obito mengkamui dirinya di konoha hendak ke suna. Bagaimana ia mengetahui dirinya bakalan muncul di suna, secara didimensi kamui kan semuanya gelap sekelilingnya sama...

Sedikit sulit juga bagiku untuk mengerti mekanisme teleport Obito ini.

A) Aku punya penjelasan g*la tentang teleport Obito yang bisa mencapai suatu tempat yang belum pernah disinggahi. Tapi menurutku dimensi kamui Obito ini tidak terlalu gelap atau dengan kata lain kita masih bisa melihat dengan jelas. Misalnya :
-ketika karin menyembuhkan Sasuke di dimensi ini (karin pastinya harus bisa melihat posisi Sasuke)
- Naruto/Kakashi yang menyerang Obito di dimensi ini. Mereka harus bisa melihat jelas Obito untuk bisa menyerang
- Perbincangan antara Obito dan Kakashi dimensi ini. pastinya mereka bisa melihat satu sama lain.

Tentang cara Obito pindah ketempat lain (asumsi g*la)
- Obito mempunyai kemampuan sensor untuk merasakan cakra orang lain
- Ketika melakukan teleport, Obito pastinya masuk dulu keruang dimensinya. Pointnya disini. Kemungkinan:
1) Asumsi pertama. Saya umpamakan didunia nyata yaitu tentang googlemap, wikimap atau gps. Kita bisa mengetahui lokasi suatu tempat melalui posisi latitude dan longitude. Mungkin ketika dia masuk ke dimensi kamui, dia mempunyai media semacam map peta atau globe berikut aura cakra masing-masing orang. Ada dimana posisi dari cakra tersebut. Contohnya ketika dia mencari Danzou di jembatan. Di dalam dimensi kamui, Obito langsung melihat gambaran peta/map. Di peta tersebut sudah tersedia posisi semua orang diseluruh dunia. Dia tinggal merasakan posisi Danzou ada di latitude/logitude berapa melalui indera sensornya. Setelah diketahui, dia langsung ke posisi latitude/logitude tersebut.

2) Asumsi kedua. Jika mekanisme asumsi pertama saya sulit diterima, saya coba membuat kemungkinan yang lain. Kita tahu ruang cerebro milik professor X (X-Men). Cara professor X melacak keberadaan semua orang juga sudah kita ketahui bukan? Kira-kira mungkin Obito juga seperti itu. Dia melacak aura cakra semua orang di dunia kamui. Lalu ketika dia menemukan aura cakra yang dimaksud, dia langsung menuju tempat itu.

B) Untuk berpindah ke lokasi desa Suna, Konoha atau ke lokasi yang sebelumnya sudah pernah disinggahi, menurutku:
- Dia hanya perlu membayangkan lokasi itu. Lalu langsung berpindah. Mirip film 'jumper'.
- Atau dia mengingat semacam posisi latitude/logitude lokasi tersebut lalu berpindah.
Sulit juga menjelaskannya karena memang mekanisme jutsu ini yang kompleks dan rumit menurutku. Berbeda dengan hiraishin.

Setelah membaca lagi berapa lama Obito bisa berada diruang dimensi kamui, kemungkinan Obito memang bisa lama berada didunia kamui. Jika Obito saja bisa menyimpan Sasuke, Karin, Torune dan Fuu (pengawal Danzou) dalam waktu lama, seharusnya dia juga bisa berada didunia kamui dalam waktu lama. Untuk pernyataan konan, kurasa waktu 5 menit itu hanya untuk tehnik memadat dan tidak memadat saja.

Silahkan dikoreksi sensei.

@margato
bisa jadi bg pengguna kamui . . . dunia nyata dapat terlihat. . . .ato kurang lebih kaya suichi bro komen. . . .
@suichi
setubuh dg durasi 5 menitnye bro,,,,,