ikut ber prediksi ahh.....
setelah saya baca asumsi senpai" sekalian ya berpendapat jika mata rinegan nagato yg sesungguhnya hanya mata kirinya(karna yang di ambil tobi mata kirinya),saya menyimpulkan bahwa:
saat madara melawan hasirama, dan kalah dia terlihat mati tapi ternyata tidah dia menggunakan izanagi dengan mengorbankan mata kanannya yang asli(miliknya sendiri,bukan milik izuna)lalu dia pun berhasil menipu hasirama lewat izanagi,
lalu setelah dia berhasil kabur diapun membangkitkan rinegan pada mata kirinya,karna efek dari rinegan yang di sebeleh kiri maka mata sharingan yang ada di kanan pun berubah menjadi rinegan juga,tapi karna keistimewaan saharingan,sharingan kananpun bisa di ubah menjadi sharingan tanpa harus merubah rineggan di mata kiri menjadi sharingan biasa,
tapi karna madara menyadari bahwa tubuhnya saat itu tidak kuat maka ia pun berpindah tubuh menjadi tobi ber sharingan izuna di mata kanan dan menitipkan mata rineggannya(EMS yang telah menjadi rineggan) pada nagato di sebelah kiri,
karna mata nagato bukan mata sharingan maka ke 2 nya akan berubah menjadi rineggan,
itu sebabnya mengapa tobi=madara hanya mengambil mata yang kiri

:clapclap: :clapclap: :clapclap: :blackgai:

gw jd agak bingung nih, knp kynya jd bnyk yg blg kalo rinnegan yg tobi punya cm 1 yaitu yg di pakai di sblh kirinya? Gw rasa tobi punya sepasang rinnegan, tp berhubung dy dah memakai sharingan di mata kanannya yg sxgus jd senjata andalannya maka dy jd merasa eman2 klo memasang sepasang rinnegan di matanya. Bs jd dgn memakai 1 sharingan n 1 rinnegan ini jg merupakan strategi tobi tuk menambah kekuatan tempurnya. Jd ini bkn krn tobi cm punya 1 mata rinnegan nagato aja. Trs kynya da yg blg mata madara ni 1 rinnegan n 1 nya lg sharingan. Gw g merhatiin hal ini, apa di chapter mata madara ET mang 1 sharingan n 1 rinnegan?

Kid@masuk akal jg c pendapatmu ttg 1 mata madara dy pake wat izanagi makanya dy bs slmt dr kematian vs hashirama. Cm yg janggal mnrt gw disini adl madara yg berpindah ke tubuh tobi. Cb deh cek lg chapter waktu madara baru aja di bangkitin dr ET oleh kabuto via muu. Disitu madara menyebut 2 nama yaitu "NAGATO dan DIA". Ttg nagato gw dah jlsin alasannya di post sblmnya. Tp ttg dy blm, nah disitu kabuto blg kalo "saya adl asisten dia" mnrt DIA yg mrka mksd dlm obrolan tsb adl c tobi ini. Tobi mnrt gw dulunya adl asisten madara, dy yg membantu madara dlm rencana membangkitkan rinnegan n yg di utus oleh madara tuk menitipkan rinnegannya ke nagato agar suatu sat bs menghidupkan madara lg, tp tnyta tobi berkhianat kynya. Itu sebabnya madara nampak kecewa waktu tau dirinya bangkit lg dgn jutsu ET bkn dibangkitkan via kekuatan rinnegan. Jd gw ttp berkeyakinan kalo madara n tobi adl org yg berbeda.

Gw msh mengusung tobi adl fugaku dgn alasan yg dah gw berikan di thread episode 4. Wlopun nampaknya jiraiya aja c pengusung awal fugaku=tobi skrg dah beralih ke izuna=tobi. Gw ragu tobi tu izuna krn ada teori yg blg kalo sblm mati, kr selain madara blg adiknya tu dah mati, ada teori yg blg klo sblm mati madara membangkitkan izuna dl dgn rinnegannya. Trs gmn tuh penjelasan pengusung tobi=izuna dgn peran serta tobi yg nampaknya sudah jd asisten madara sblm dy membangkitkan rinnegannya? Dimulai dgn pengakuan tobi yg blg kalo dy bhasil mencuri sel tubuh hashirama, pdhl mungkin saat itu izuna dah mati stlh memberikan matanya ke madara. Kalo kalian berpikir izuna membantu madara saat bertarung vs hashirama, itu kynya g mungkin coz izuna dah mati. Tp kalo yg membantu madara itu tobi, mungkn aja krn tobi it bn izuna

Haduh ribet, maaf kalo gaje tulisannya. Sbnrnya msh mau nulis bnyk. Tp ngetik dr opmin baru sgni aja dah lemot di hp. Sekian silakan kalo da tanggapan

Hmm..
Bro.. sinobi mengamggap tobi=fugaku

Saya hanya memberi satu pertamyaan kpd bro

.ap fugaku sudah ada sejak jaman madara?

(^Ő^)/ ŐĶĂŶ......!!!

maaf lama teman-teman, saya baru memiliki waktu luang untuk memalas pendapat anda semua. oke kita mulai.

untuk @DANZO-san dan @conan-san

Quote :

tidak smua anbu tau siapa danzo .. mengapa hanya kabuto yang tau karena danzo dan kabuto bukan hanya sekedar punya urusan d anbu tapi .. mungkin tentang pencakokan mata mata yang ada di tubuh danzo
dan danzo pun sempat mencari kabuto untuk memulihkan atau mengobati mata mata cangkokannya
di antara mreka punya saling kebutuhan satu sama lain... saling menguntungkan......

saya rasa sai dimata danzou sangat berharga sebagai salah satu pengikutnya, apa alasan danzou untuk mengutus sai untuk membunuh sasuke ? apa yang mendasari danzou untuk tetap menerima laporan dari sai ? bukankah semua ini berjalan karena adanya saling kepercayaan ? lantas, apa penyebab danzou tidak ingin memberitahukan pada sai tentang jati dirinya ? sebegitu tertutupnya kah danzou pada seorang anbu-ROOT kepercayaannya seperti sai ?

Quote :

denang kata lain tobi belum mengiplankan mata yang bisa memenuhi kriteria untuk menggunakan izinagi..

mata yang memenuhi kriteria ? bisa anda sebutkan mata apa saja itu ? saya akan senang hati mendengarkannya....dan, lagi, saat ituu tobi telah memiliki sel senju, bisa ditengok pada salah satu chapter naruto saat tobi melawan minato, tagan tobi mengeluarkan sejenis cairan putih yang saya anggap sebagai sel senju.

Quote :

itulah kecerdikan danzo .. dia membuat suatu perencanaan yang matang supaya seolah olah dia sudah mati di tangan sasuke sehingga danzo yang bertopeng tobi bisa dipercya sasuke ...

oh ya ? sehebat itukah danzou dalm bidang fuuinjutsu ? segel menurut saya adalah hal yang keramat, semua fuuinjutsu menurut saya adalah jutsu yang mengerikan, klan uzumaki saja yang notebene adalah klan yang unggul dalam penerapan segel belum tentu dapat membuat segel seperti itu.

Quote :

kenapa tobi menceritakan sebab itachi membantai klan uciha kepada sasuke setelah itachi tewas??? kenapa tida sesaat sebelum itachi mati???

ini pertanyaan untuk saya ya ? baiklah akan saya jawab, hal yang ingin danzou dapatkan dari buah ceritanya itu pada sasuke adalah kebencian sasuke pada konoha, dan mengapa tobi menceritakan hal ini setelah itachi tewas ? bukan sesaat sebelum itachi tewas ? karena itachi dan tobi terikat sebuah perjanjian yang disebut "jangan sentuh konoha", hal ini dilakukan oleh itachi untuk melindungi konoha dari serangan tobi "cs", namun setelah itachi tewas, kontrak itu pun lenyap, otomatis sasuke dapat menyerang konoha.

jika anda memiliki waktu luang, silahkan anda menjawab pertanyaan dari WD ini

Quote :

Danzou adalah termasuk org yg dekat dgn Tobirama...
Tentunya ia tahu banyak soal Tobirama...
Apalagi Danzou termasuk org besar di Konoha...
Pertanyaan ane...
Bagaimana bisa Tobi tidak tahu soal ET, dan msh bertanya pada Kabuto soal seluk beluk ET...
Padahal jika Tobi adalah Danzou, selayaknya ia sdh cukup tahu soal teknik terlarang ini, yg bahkan nenek Chiyo saja bisa tahu...

Selanjutnya...
Kita tahu, bahwa Danzou mengimplankan sel Hashirama adalah pada tangan kanannya...
Jika Tobi adalah Danzou...
Kita tahu manakala bertarung melawan Konan, Tobi kehilangan tangan kanannya...
Jadi bagaimana bisa Tobi melakukan teknik Izanagi?
Padahal seharusnya ketika itu sel Hashirama sdh tidak ada lagi di tubuhnya...

Selanjutnya...
Tobi berkata pada Konan, bahwa ialah yg mendorong Yahiko utk mendirikan Akatsuki...
Dan kenyataan selanjutnya menunjukkan, bahwa Tobi membutuhkan Akatsuki, dan terutama seorg Nagato utk membantunya...
Jika Tobi adalah Danzou...
Mengapa Danzou mau bekerja sama dgn Hanzou utk menghancurkan Akatsuki, khususnya Yahiko-Nagato-Konan?

oke saya akan coba jawab pertanyaan senpai uzu memang benar danzo adalah orang yang dekat dengan tobirama tapi apa tobirama menceritakan soal ET kepada danzo. saya rasa tidak soal nya danzo waktu itu masih sangat muda ketika tobirama masih hidup dan ET adalah teknik terlarang saya yakin tobirama tidak akan mengambil resiko. kalo untuk sekedar tahu mungkin danzo tau tapi untuk tahu lebih jelas saya rasa tidak itu sebab nya tobi=danzo menanyakan tentang ET pada kabuto.

msalah saat tanagan tobi patah saat melawan konan and kita tau semaua danzo menanam kan gen hashirama pada tangan kanan nya ada 2 opsi gen tersebut ditanam kan samapai ujung lengan danzo pertanyaan nya apa tangan danzo=tobi saat melawan konan habis sampai lengan atau bahunya? jika memang habis. ada kemungkinan yang lain kita belum tau perban yang dipake dahi danzo itu belum pernah terbuka kemungkinan di stu juga tertanam gen hashirama. dan saat topeng tobi pecah tobi memakai perban yamg sama

tobi berkata pada konan bahwa dya adalah pendiri akatsuki BENAR sekali
dan senpai bertanya kenapa danzo ada pada saat hanzou ingin menghancurkan akat suki seharus nya dia membutuh kan akat suki demi ambisinya. saya akan jawab menurut analisis saya sebagai seorang detektif ninja he2 ini adalah konsfirasi besara danzo untuk menjadi kan akat suki sebagai bonekanya ingat saat flaseback konan melawan tobi
hanzaou bertemu akat suki dan berkata "apa kalian akat suki"
yahiko menjawab "ya kami akat suki siapa kau?"
hanzau '' aku hanzau pemimpin amagakure. siapa pemimpin kalian?''
yahiko ''aku yahiko"
hanzaou " aku akn mengingat mu ''
konan ''apa artiny itu yahiko"
yahiko " dya mengakui kita''
dari percakapan ini kita mendapat kesimpulan bahwa hanzaou mengakui keberadaan akat suki dan hanzou tidak ingin membubarkan akatsuki. alasan ingin menbubarkan akat suki adalah saat setelah pria bertopeng menyerang konoha bersama kyubi.sehingga semua negara kage menganggap akat suki adalah organisai terlarang "teroris". dan prediksi saya pria bertopeng adalah danzo. dan setelah peristiwa tersbut dengan alasan diplomasi negara danzo mengadakan kerjasama bersama hanzaou pemimpin amegakakure untuk membubarkan akat suki dan atas usul danzo untuk menculik konan dan sebagai tebusannya adalah nyawa yahiko. ini adalah tipu daya danzo agar jika yahiko mati konan dan nagato membenci perdamaian dan jika yahiko mati dya atau tobi atau pria bertopeng dapat mengendalikan akat suki. dan dya mengaku sebagai aka madara uchia ini semua trik danzo.

terus masalah yang memiliki gen hashirama bukan hanya yamato ya benar sekali yang senpai katakan dan orochimaru pun punya ya kita flaseback sebentar orochimaru pernah melakukan percobaan rahasia menanamkan gen hasirama kepada 50 orang atau berapa saya lupa jumlah y tapi yang berhasil hidup dan berhasil 100 % hanya satu orang yaitu yamato senpai. dan kabuto menculik yamato untuk mencari tahu kenapa rahasia tubuh yamato bisa sempurna menyimpan gen hashirama. saat menyerang bersama deidara kita semua berfikir bahwa naruto lah yang menjadi tujuan utamanya padahl tida yamato lah tujuan nya. para senpai semua pasti ingat saat itachi ke konoha kita semua berfikir tujuan utama itachi adalah naruto tapi ternyata tidak. hal ini kemungkinan sama. yang dilakukan yamato ingin mengelabui semua orang. dan saya lupa yg berkata ''ternyata yang menjadi tujuan nya adalah yamato sipengguna element kayu'' raikage atau sucikage. jadi saya ambil kesimpulan bahwa kabuto ingin mencri tau rahasia dari tubuh yamato knapa bisa sempurna memiliki gen hashirama untuk menyempurnakan izhinaghi danzo

masalah dengan madara bisa menggunakan teknik hashirama karena orang yg mempunyai gen hashirama akan mudah menggunakan teknik tersebut. apa lagi seorang madara saya yakin bisa walaw dya di tanamkan gen hashi rama setelah menjadi ET.

anda bertanya darimana saya tau bahwa tobi belum mempunyai izanaghi karena saya berasumsi bahwa tobi=danzo dan saat bertarung melawan minato belum terjadi pembantain klan uchia jadi danzo belum mengimplan kan mata sharinggan dari klan uchia yg dibunuh oleh itachi kepada tangan nya jadi danzo belum memiliki izanaghi
sehingga dya harus melawan minato sendiri tidak menggunakan ilusi dari izanaghi


sekarang saya beratanya pada senpai2 semua dan para member semua apaakah anda yakin bahwa danzo benar2 mati..?
maaf sebelum nya bukan saya mau menghubungkan manga naruto dan manga tetangga yaitu bleach. tapi sekedar referensi aja sebagai pengamat dan penggemar manga, saya ingat bahwa captain aizen mati dikomonitas ruh tapi apa dalang dibailk semua kericuhan adalan captain aizen demi mendapat rahasia hogioku. dan sya ingat rekan nya bernama captaian ichimaru. saya melihat hubungan captain aizen dan ichimaru hampir sama dengan tobi=danzo dan kabuto. sebelum nya sekali lagi saya minta maaf ini hanya sekedar referensi aja

dan untuk sodara hachibi saya minta maaf karena saya aga kurang pandai mengtik dan agak sedikit gaptek maaf yach hee ^_^''\\

Wah udah lama gak muncul, semakin seru aja pembahasannya nih, skrg topiknya tobi=danzo ya?

Senpai @shinobi: koreksi dikit aja senpai, saya masih seperti yang dulu kok (taelaa), masih tetep menjagokan tobi=fugaku. Saya bilang waktu itu saya bisa goyang ke izuna abis baca penjelasan super senpai @WD, tapi selama kabuto belom ET fugaku, saya masih tetep penganut paham tobi=fugaku kok, wkwkwk (mudah2an bukan chapter depan ya keluarnya tu ET).

@Danzo-kun: saya pikir madara berumur panjang, karena dia kenal (atau paling tidak menyebutkan nama) nagato. Sepertinya ini pernah dibahas di trit senpai @pisseeker ya.

Ikutan bahas soal rinnegan nagato nih. Sepertinya banyak sekali pendapat yang berbeda2 ya. Tetapi menurut saya, rinnegan nagato 22nya adalah rinnegan madara. Tapi pertanyaan terbesarnya adalah kenapa tobi hanya mengambil 1 rinnegan (padahal rinegan adalah bentuk lebih lanjut dari sharingan)?? Menurut saya, karena tobi secara umum tidak bisa menggunakan rinnegan secara penuh. Yang saya perhatikan tobi hanya bisa menggunakan dasar2 penggunaan mata rinnegan (melihat melalui rinnegan lain - seperti 6pain). Bahkan sepertinya tobi tidak punya MS dan jutsu2 MS (amaterasu dan susanoo), sehingga saya berpikiran bahwa tobi juga hanya bisa dasar2 sharingan tomoe3 (deteksi kecepatan & pindah tempat) - walaupun tetap sakti sih. Karena dia tidak bisa menggunakan rinnegan full, dia masih perlu sharingan lamanya untuk bisa berpindah tempat/teleport.

Sisanya, terutama untuk yang menjagokan tobi=danzo, dulu saya sempat berpikiran kalo tobi itu danzo mengingat motifnya sama, tapi langsung buyar setelah tobi bertemu dengan danzo. Menurut saya sedikit janggal kalau danzou sampai sejauh ini masih bersembunyi di balik topeng, bukankah namanya sudah rusak pasca pertemuan para kage? Tapi pendapat saya ini dapat dikesampingkan aja deh, karena (lagi2) senpai @WD sudah memberikan argumen/tanggapannya secara baik sekali, logis dan terstruktur rapi. Senpai @Miki pun memberikan tanggapan/bantahan yang sangat solid, kenapa waktu sendirian, tobi masih berkata, siyal kau danzo, menghancurkan mata shishui sebelum kau mati? aneh ga sih?

Ikut gabung ya gan, saya baru disini. Kalau salah ya mohon dibenarkan.

* Tobi=Fugaku, saya rasa nggak mungkin karena saling bertolak belakang antara visi Tobi dan visi Fugaku. Fugaku memiliki tujuan utk menjadikan Uchiha yg terdepan, sedangkan Tobi hanya utk kepentingan dirinya sendiri. Fugaku memimpin pemberontakan Uchiha utk meng-kudeta Konoha, sedangkan Tobi malah membantu Itachi menghabisi Uchiha. Tindakan Fugaku didasari rasa minoritas Uchiha thd Konoha, sedangkan tindakan Tobi didasari dendam thd Uchiha dan Konoha. Dari sini saja sudah terlihat jelas bagaimana keduanya memiliki perbedaan visi.

* Tobi=Danzo, kemungkinannya mendekati nol. Mata kanan Tobi berbeda dg mata kanan Danzo. Mata kanan Danzo adlh MS Shisui, sedangkan mata kanan Tobi memiliki kemampuan space time jutsu. Lagipula, saat penyerangan Kyuubi 16 thn lalu, Shisui jelas masih hidup dan seumuran Itachi (remaja), dan matanya belum diambil oleh Danzo. Sedangkan waktu itu Tobi sudah muncul dg memperlihatkan Sharingan kanan yg dipakai utk bertarung dg Minato. Maka saya rasa Tobi=Danzo kemungkinannya 0%.

* Tobi=Makhluk kloning/ciptaan Madara, ini malah lebih nggak masuk akal. Jika Tobi adlh makhluk ciptaan, kenapa harus memakai topeng? Tobi sudah mengaku ke semua orang bahwa dia adlh Madara. Jika dia makhluk kloning/ciptaan, mudah saja baginya membentuk wajahnya menyerupai wajah Madara krn dia makhluk android, shg tak perlu lagi bertopeng. Aneh bukan? Alasan utama Tobi memakai topeng adlh utk menutupi jati dirinya, krn dia tetaplah seseorang, dan bukanlah makhluk kloning/ciptaan.

* Tobi=Izuna, ini yg menurut saya paling masuk akal. Teori dan skenarionya sudah banyak diposting oleh agan2 yg pro Tobi=Izuna. Dilihat baik dari segi motif, ciri2 fisik, pengetahuannya ttg Uchiha, sikapnya yg selalu mengagungkan Madara, rasa dendamnya thd Uchiha, ekspresi kekesalannya saat bercerita ttg Izuna didepan Sasuke, keinginannya menguasai dunia, visinya yg sejalan dg Madara, dan kebenciannya thd Konoha. Maka, saya rasa yg paling masuk akal sbg Tobi adalah Uchiha Izuna. Dari semua hal diatas, saya tidak menemukan potensinya pada kandidat/karakter yg lain.

Saya tidak menyangkal bahwa ada 2 hal dichapter yg melemahkan Tobi=Izuna. Yaitu gambar Izuna terbaring di peti dan perkataan Madara di manga 577. Namun, saya rasa itu salah 1 bentuk pengalihan dari Kishimoto utk semakin memperumit misteri Tobi. Lagipula, 2 hal tsb masih memungkinkan utk dibantah. Dan utk karakter baru, saya tdk memasukkannya ke dalam hitungan. Karena sejauh pengalaman saya membaca banyak manga dan serial konspirasi, sang penulis/mangaka cenderung tidak memasukkan karakter baru sbg sosok kunci dlm misteri utama, karena unsur kejutannya akan sama sekali tidak ada. Serial Naruto merupakan dominan cerita yg banyak bersentuhan dg teori konspirasi, jadi saya rasa cukup wajar jika Kishimoto banyak bermain dg pengalihan fakta.

Maaf kalau ada yg salah ya gan, jangan dibantai

Shoujiro Seta wrote:

Ikut gabung ya gan, saya baru disini. Kalau salah ya mohon dibenarkan.

* Tobi=Fugaku, saya rasa nggak mungkin karena saling bertolak belakang antara visi Tobi dan visi Fugaku. Fugaku memiliki tujuan utk menjadikan Uchiha yg terdepan, sedangkan Tobi hanya utk kepentingan dirinya sendiri. Fugaku memimpin pemberontakan Uchiha utk meng-kudeta Konoha, sedangkan Tobi malah membantu Itachi menghabisi Uchiha. Tindakan Fugaku didasari rasa minoritas Uchiha thd Konoha, sedangkan tindakan Tobi didasari dendam thd Uchiha dan Konoha. Dari sini saja sudah terlihat jelas bagaimana keduanya memiliki perbedaan visi.

* Tobi=Danzo, kemungkinannya mendekati nol. Mata kanan Tobi berbeda dg mata kanan Danzo. Mata kanan Danzo adlh MS Shisui, sedangkan mata kanan Tobi memiliki kemampuan space time jutsu. Lagipula, saat penyerangan Kyuubi 16 thn lalu, Shisui jelas masih hidup dan seumuran Itachi (remaja), dan matanya belum diambil oleh Danzo. Sedangkan waktu itu Tobi sudah muncul dg memperlihatkan Sharingan kanan yg dipakai utk bertarung dg Minato. Maka saya rasa Tobi=Danzo kemungkinannya 0%.

* Tobi=Makhluk kloning/ciptaan Madara, ini malah lebih nggak masuk akal. Jika Tobi adlh makhluk ciptaan, kenapa harus memakai topeng? Tobi sudah mengaku ke semua orang bahwa dia adlh Madara. Jika dia makhluk kloning/ciptaan, mudah saja baginya membentuk wajahnya menyerupai wajah Madara krn dia makhluk android, shg tak perlu lagi bertopeng. Aneh bukan? Alasan utama Tobi memakai topeng adlh utk menutupi jati dirinya, krn dia tetaplah seseorang, dan bukanlah makhluk kloning/ciptaan.

* Tobi=Izuna, ini yg menurut saya paling masuk akal. Teori dan skenarionya sudah banyak diposting oleh agan2 yg pro Tobi=Izuna. Dilihat baik dari segi motif, ciri2 fisik, pengetahuannya ttg Uchiha, sikapnya yg selalu mengagungkan Madara, rasa dendamnya thd Uchiha, ekspresi kekesalannya saat bercerita ttg Izuna didepan Sasuke, keinginannya menguasai dunia, visinya yg sejalan dg Madara, dan kebenciannya thd Konoha. Maka, saya rasa yg paling masuk akal sbg Tobi adalah Uchiha Izuna. Dari semua hal diatas, saya tidak menemukan potensinya pada kandidat/karakter yg lain.

Saya tidak menyangkal bahwa ada 2 hal dichapter yg melemahkan Tobi=Izuna. Yaitu gambar Izuna terbaring di peti dan perkataan Madara di manga 577. Namun, saya rasa itu salah 1 bentuk pengalihan dari Kishimoto utk semakin memperumit misteri Tobi. Lagipula, 2 hal tsb masih memungkinkan utk dibantah. Dan utk karakter baru, saya tdk memasukkannya ke dalam hitungan. Karena sejauh pengalaman saya membaca banyak manga dan serial konspirasi, sang penulis/mangaka cenderung tidak memasukkan karakter baru sbg sosok kunci dlm misteri utama, karena unsur kejutannya akan sama sekali tidak ada. Serial Naruto merupakan dominan cerita yg banyak bersentuhan dg teori konspirasi, jadi saya rasa cukup wajar jika Kishimoto banyak bermain dg pengalihan fakta.

Maaf kalau ada yg salah ya gan, jangan dibantai

Saya rasa keterangan Senpai di atas Mengenai macam-macam kandidat tobi yg melenceng jauh dari berbagai Aspek dari jati diri Tobi sudah terpacahkan oleh senpai Shoujiro,

tapi sekarang saya mempunyai pertanyaan...
Lalu bagaimana dengan Teori Tobi= Uchiha Kagami ??? jika bisa menjelaskan teori ini tolong jelaskan... padahal teori Tobi= Kagami ini cukup kuat untuk menjadi kandidat Tobi.

waduh dah banyak perkembangan diskusi nya dah lama ngga diskusi

BTT
@Shujiro
Saya akan mengomentari teori anda
Tobi=Fugaku
saya setuju juga dengan teori anda tapi kan di naruto tidak 100% BENAR bisa saja fugaku hanya berpura-pura dan misi pembantaian clan uchiha itu pun turut di sukseskan oleh fugaku
tapi setelah itu dia menyesal
ada bukti bahwa tobi pernah bilang bahwa dia pernah di sakiti oleh konoha
fakta melemahkan hanyalah 1 kenapa fugaku ingin melakukan ini??

tobi=danzo
maaf bukan menyinggung tapi saya rasa ngga mungkin deh
di perlihatkan saja di manga saat sasuke vs danzou
jelas-jelas tobi ada
dan tobi bilang bahwa danzou tidak pernah terlihat sesudah pembantaian clan uchiha
nah dari perkataan tobi apakah tidak mungkin bahwa tobi kenal dengan danzou dan dia tahu bahwa pembantaian clan uchiha mungkin dalang nya danzou

tobi=mahluk kloning/ciptaan madara
saya juga masih meneliti
mahluk kloning masih menguatkan 60 %
karena mengingat tobi punya sel zetsu DLL

tobi=izuna
saya juga setuju dengan ini tapi saya tidak mau menjelaskan nya lagi
banyak fakta menguatkan tobi adalah izuna
tapi ada fakta melemahkan bahwa madara bilang izuna telah mati

penjelasan saya tentang izuna udah banyak coba liat di page sebelum nya kayak di page 1
saya membuat cerita logis sendiri

@RU
Tobi=Kagami
kayaknya ngga mungkin deh
pertanyaan nya buat apa kagami melakukan ini?
tapi ada 1 hal juga yang menguatkan kagami
kenapa dia tau tempat melahirkan kushina itu
dan kita tahu bahwa hanya petinggi desa yang mengetahui itu
apakah mungkin kagami tahu dari danzou??

oke thanx

@JIRAIYA
itupun saya ambil dari senpai" yang berpendapat sama seperti saya dan dari manga yang saya baca,dan juga sepertinya cocok dengan asumsi saya,hehehe
dan soal tobi yang tidak menggunakan,amaterasu & susanno, mugkin karna dia belum ingin menggunakannya
maaf ea senpai jika kurang puas dengan jawaban saya, hehehe

.hmm..
Saya adlh salah satu org..
Yg berpendapat tobi=danzo

Knp?
Karena danzo yang menurut saya blum bnyk diketahui jutsu jutsunya..

.dan bro menyebut tobi ad saat danzo vs sasuke
soal ini saya sudah pernah jelaskan..


.saya disini hanya bermain logika awam..
karena kita jangan terpaku pada kjadian capter sebelumnya..
tp cobalah tebak ap isi pikiran si pengarang..

.dan satu lagi di tiap capter naruto knp slalu ad capter flashback

nah disitu kpintaran seorang MK..
untuk mematahkan asumsi sblumnya. .

@danzou
Flashback bukanlah untuk mematahkan sebuah asumsi
melaikan untuk membuka apa yang terjadi di chapter itu
coba ga ada flashback apakah kamu mengerti apa yang di bahas dalam chapter itu?
jika dia mematahkan asumsi MK masih kerepotan donk
jadi jika di buat semua flashback pada setiap chapter
ga ada asumsi berarti di setiap chapter?

hohoho gw cb jwb yg nanya ttg apakah fugaku dah hidup di jaman madara? Gw rasa bkn fugaku yg hidup di jaman madara, tp madara yg msh hidup di jaman fugaku. Benul kata senpai jiraiya aja kalo sptinya madara ini punya resep panjang umur. Nyatanya dy msh smpt nyebut nagato, jd kemungkinan dy prnh ktmu ma nagato kecil. Nagato sdri adl murid jiraiyaa, mnrt gw fugaku lbh tua drpd nagato maupun minato. Liat aja wajah fugaku pd penampakannya saat pembantaian klan uchiha dl

Ttg knp tobi cm make 1 mata rinnegan, gw setuju ama jiraiya aja n alasan yg dah gw ungkapin sblmnya kalo itu adl triknya tuk menambah kekuatan tempurnya. tujuan madara adl mengendalikan jinchuriki dgn rinnegannya n itu bs dy lakukan dgn 1 mata aja. Sedangkan sharingannya dy pake untuk teleport. Kalo dy pasang 2 rinnegan niscaya dy g akan bs teleport tuk melarikan diri kalo nanti terdesak oleh naruto dkk, krn skrg ja dy dah mulai keringetan lawan naruto. Kalo keringatnya makin bnyk bs jd dy bakalan kabur

Sbnrnya mang slh 1 kunci tuk meprediksi cp tobi ini adl apakah org yg diprediksi itu dahh hidup di jaman madara krn tobi ini mengetahui ninja2 yg da di jaman madara n bahkan mengaku mencuri sel hashirama sdri. Jd kalo oito yg seumuran kakashi, shisui dll kynya mang g mungkin jd tobi. Lg pula tobi dah keriput wajahnya jd mang kynya tobi ini adl ninja tua dr jadul c madara. Hayo izuna, kagami, danzo atau fugaku? sbnrnya yg blm di kabarkan mati smpe saat ini kynya cm kagami, tp apa mungkin dy?

Saya ikut nimbrung lagi gan

Rikudou Uchiha wrote:

Saya rasa keterangan Senpai di atas Mengenai macam-macam kandidat tobi yg melenceng jauh dari berbagai Aspek dari jati diri Tobi sudah terpacahkan oleh senpai Shoujiro,

tapi sekarang saya mempunyai pertanyaan...
Lalu bagaimana dengan Teori Tobi= Uchiha Kagami ??? jika bisa menjelaskan teori ini tolong jelaskan... padahal teori Tobi= Kagami ini cukup kuat untuk menjadi kandidat Tobi.

Wah, saya justru malah ingin tahu apa alasan utama agan shg bilang kalau Kagami cukup kuat sbg Tobi.
* Tobi=Kagami, kandidat ini pun saya rasa peluangnya juga kecil. Seperti yg sudah saya sebutkan sebelumnya bahwa saya tdk menemukan potensi pada kandidat lainnya selain Izuna yg mampu menjawab semua penjelasan saya diatas.

Saya hanya merasa Kagami kurang memenuhi syarat/hal2 berikut ini.
- Apa motif yg mendasari Kagami shg berbuat sejauh yg dilakukan Tobi?
- Ciri2 fisik Kagami tidak identik dg Tobi baik postur maupun sebagian wajah.
- Bagaimana Kagami bisa memiliki pengetahuan ttg sejarah Rikudo dan klan Uchiha?
- Apa alasan Kagami sehingga begitu mengagungkan Madara?
- Apa alasan/motif Kagami sehingga dia memiliki dendam thd Uchiha?
- Apa yg membuat Kagami mengekspresikan kekesalannya ketika bercerita ttg Izuna didepan Sasuke?
- Apa dasar kuat yg melandasi pemikiran Kagami sehingga ingin menguasai Dunia?
- Bagaimana Kagami bisa mempunyai visi yg sejalan dg Madara? Apa hubungan mereka berdua?
- Hal apa yg mendasari Kagami sehingga begitu membenci Senju dan Konoha?
Sebenarnya ada banyak pertanyaan lain, tapi poin utamanya saya rasa itu saja dulu.

Mari kita lihat sekali lagi, menurut agan2 , kira2 siapa yg paling masuk akal menjadi Tobi jika parameternya adalah hal2 diatas? Saya tidak melihat Kagami, Danzo atau Fugaku mampu memenuhi syarat/kriteria/hal2 diatas.

Lain halnya jika kandidat yg diajukan adlh Izuna. Saya bisa menjawab pertanyaan2 diatas jika saya mengasumsikan Tobi=Izuna. Bagi saya tdk perlu rumit, yg simple2 aja. Siapapun kandidat yg paling memiliki potensi cukup masuk akal, maka saya akan mencalonkannya. Dan sampai sejauh ini hanya Izuna yg paling masuk akal menurut saya.

Peace

wah ada apa ini ? oke, saya luruskan, pendapat tobi=kagami pernah saya rumuskan di thread sebelumnya, bisa dilihhat di http://www.indofanster.org/t3289-siapakah-tobi-sebenarnya-episode-5 di page 1, disana saya sendiri yang menjadi TS. melihat pendapat-pendapat kalian, sebaiknya anda membaca beberapa intisari dari thread-thread terdahulu, karena....karena...tentu saja akan menimbulkan "repost". dan link-link nya telah disediakan oleh orphee senpai di page 1. maaf, bukan bermaksud OOT, tapi hanya ingin meluruskan saja.

Wah, udah berpage page ya, belum dikasih tau juga ama kishimoto siapa tobi sebenarnya.

Sekarang, kita relaksasi sejenak dari ketidakpastian siapa tobi yang sebenarnya.

Mungkin kita sudah tau ya sedikit cara berpikirnya om kishi.
Inget gak saat2 danzou mengeluarkan Secret jutsunya? Izanagi.
Lalu the secret jutsu nya itachi, izanami.
Dan juga jutsu lainnya yang menggunakan sharingan.
Om kishi pasti selalu menunjukkan secret jutsu yang bermula dari sharingan.
Contohnya saja, sharingan shisui dimata danzou secret jutsunya izanagi.
Sharingan kakashi secret jutsunya kamui.
Sharingan itachi secret jutsunya izanami.
Sharingan madara dan sasuke secret jutsunya belum ditampilkan.
Saya yakin secret jutsu dari sasuke akan terbangkit saat duel vs naruto nanti.

Baiklah, sekarang kita fokus ke sharingan madara, dimana belum ditampilkan secret jutsu dari madara sendiri.
Nah, versi saya sendiri secret jutsunya madara sendiri masih berhubungan dengan tubuh tobi yg sekarang. Dan secret jutsu nya sudah madara keluarkan saat dia kalah menghadapi hashirama.
Selanjutnya?????

Saya tunggu komentar dr senpai dulu deh.

Trims.
Salam Kompak.
Ryuki cihuyy..

Lucious Lawliet wrote:

wah ada apa ini ? oke, saya luruskan, pendapat tobi=kagami pernah saya rumuskan di thread sebelumnya, bisa dilihhat di http://www.indofanster.org/t3289-siapakah-tobi-sebenarnya-episode-5 di page 1, disana saya sendiri yang menjadi TS. melihat pendapat-pendapat kalian, sebaiknya anda membaca beberapa intisari dari thread-thread terdahulu, karena....karena...tentu saja akan menimbulkan "repost". dan link-link nya telah disediakan oleh orphee senpai di page 1. maaf, bukan bermaksud OOT, tapi hanya ingin meluruskan saja.

Waah, saya repostnya yg mana ya gan? Kalau saya repost ya maaf deh.

Saya sudah membaca pendapat agan yg tentang Kagami itu, saya pernah melihatnya beberapa bulan lalu diforum luar, namun dlm versi english. Dan yg agan posting itu mungkin terjemahannya, saya tidak tahu apakah itu memang murni berasal dari agan atau tidak. Tapi yg jelas, pendapat tentang Kagami itu masih tidak menjawab semua pertanyaan yg saya jadikan parameter sebelumnya. Itu sebabnya saya tdk mencalonkan Kagami sbg kandidat Tobi. Karena itulah yg paling masuk akal menurut saya tetaplah Izuna karena memenuhi semua parameter yg saya tulis sebelumnya. Lagipula, jika agan mau, saya bisa menunjukkan banyak kelemahan dari pendapat agan tentang Kagami itu.

DANZO wrote:

dari awal saya memberi pendapat adalah kebanyakan melalui LOGIKA..
semuanya tidak dari sumber capter capter sebelumnya.
kenapa ?
karena kita jangan terpaku pada alur cerita sesungguhnya ..
tapi kita cobalah untuk membaca pikiran si pengarang............
yaitu MK..

hehe..
sya sebenarnya disitu bermain logika saja..
dan memang kalo di capter sebelumnya belum di ceritakan..
nah baru di capter 583 terjawab..





jadi intinya LOgika yang bermain ..
saat saya memberikan pendapatt...

Kembali saya ucapkan salam kenal kepada Danzo_sama, semoga masih ingat dengan saya.
sepertinya Danzo_sama selalu menyatakan pendapat bedasarkan Logika dan sangat tertarik menggunakan istilah Logika di dalam menarik kesimpulan khususnya menyangkut siapa tobi ini.
saya tidak akan mempermasalahkan Logika anda kenapa anda menjagokan Tobi adalah Danzou, dan tidak juga bermaksud untuk menghakimi Logika anda tersebut karena tujuan kita diskusi disini adalah untuk mencari satu titik terang agar kita bisa mengungkap identitas si Tobi ini.

saya berprinsip jika setiap masing-masing pribadi itu mempunyai Logika dan cara penyampaian Logika yang berbeda-beda. maka dari itu saya hanya cuma ingin mengetahui bagaimana cara Logika Danzou_sama dalam menanggapi pertanyaan saya Ini:

"Apakah bisa diterima dengan logika anda Tobi harus mengucapkan "kata sumpah serapah" kepada mayat Danzou karena dia menghancurkan mata shisui sebelum kematiannya dan tidak ada seorang pun pada kejadian itu, jika Logika anda adalah Tobi=Danzou maka otomatis apa yang ada ditubuh Danzou berarti juga ada ditubuh Tobi tentu tidak ada alasan bagi Tobi untuk melakukan itu"

maaf ini pertanyaan Repost yang sebelumnya pernah dipertanyakan oleh WD_sama, karena saya hanya ingin melihat dan memahami bagaimana cara penyampaian Logika Danzo_sama tentang pertanyaan ini..

CMIIW,,

Wow sanggahan yang bagus dari @rules_sama,saya setuju dngan anda walaupun asumsi kita tentang tobi berbeda,
dan juga saya ingin tanya kepada @danzou_sama, kenapa anda terlalu terpaku kepada logika? Padahal di cerita naruto sedikit yang bisa di logika
trimz. Mungkin itu saja maaf jika ada salah kata

Hmm..
Maksud mematahkan asumsi disini adalah..
..bnyk prediksi pmbaca yg ngaur kmn mana dngan adnya flasbck jd pendapat terluruskan..





Fugaku=tobi menurut saya jauh bro.
Kalo bro menganggap tobi=danzo tida mungkin karena danzo sudah tewas bukannya fugaku juga sudah tewas


.hmm
Saya mw menanggapi sumpahnya tobi

Tobi menurut saya adalah kaakter pembohong d cerita naruto.


Pernah liat iklan agan2..
TOBI BERSANDIWARA NARUTO APA ADANYA
hehe



Sedikit d modif
saya mengambul istilah itu

kita bermain logika lagi
kalo tobi bukan pembohong
knp dia ta membuka topengnya saat dia mengaku madara
bahkan dia membohongi dirinya dngan mengaku madara..


jd sumpah seorang pendusta anda msh percaya..

DANZO wrote:

.hmm
Saya mw menanggapi sumpahnya tobi

Tobi menurut saya adalah kaakter pembohong d cerita naruto.

Pernah liat iklan agan2..
TOBI BERSANDIWARA NARUTO APA ADANYA
hehe

Sedikit d modif
saya mengambul istilah itu

kita bermain logika lagi
kalo tobi bukan pembohong
knp dia ta membuka topengnya saat dia mengaku madara
bahkan dia membohongi dirinya dngan mengaku madara..

jd sumpah seorang pendusta anda msh percaya..

ini LOGIKANYA terletak dimananya ya,,,? kok saya sama sekali gak lihat,,,?

Tobi=Pembohong,,, itu sudah sangat jelas, hampir semua member sepakat mengenai itu,,,
tapi bukan berarti seorang pembohong akan selalu mengatakan kebohongan,,,
jika bro men-generalisir semua yg dikatakan Tobi adlh dusta tanpa mempertimbangkan alasan logisnya,,,
maka ya wajar jika bbrp orang mengatakan opini bro sama sekali gak logis,,,
mau berapa kalipun bro bawa" kata LOGIKA, ya tetep aja gak akan terlihat logis,,,

Tobi menyumpahi mayat Danzo tanpa ada seorangpun disana,,,
maka hal LOGIS yg bisa ditangkap adlh bahwa saat itu Tobi berkata jujur,,,
kalo menurut bro Tobi berbohong,,, lalu buat apa,,,? motifnya apa,,,? berbohong pada siapa,,,? karena apa,,,?
kalo main pukul rata aja semua yg dikatakan Tobi adlh dusta tanpa ada penjelasan logisnya,,,
lalu bagaimana bisa sebuah opini akan dpt diterima sbg sesuatu yg logis,,,?

DANZO wrote:

kita bermain logika lagi
kalo tobi bukan pembohong
knp dia ta membuka topengnya saat dia mengaku madara
bahkan dia membohongi dirinya dngan mengaku madara..

jd sumpah seorang pendusta anda msh percaya..

Tobi menutupi wajahnya dg topeng & mengaku sbg Madara itu bukanlah membohongi diri sendiri,,,
alasan logisnya, Tobi memanfaatkan nama Madara utk memuluskan tujuannya,,,

membohongi diri sendiri itu contohnya begini:
Tobi jatuh cinta sama Kisame (maho dunk ^^),,,
tapi didepan Kisame dia bilang gak ada perasaan ke Kisame,,,
dia bilang Kisame lebih cocok jadian sama Kakuzu,,,
pdhal dlm hati Tobi menangis & sangat terluka,,,
nah spt itu yg bisa dibilang membohongi diri sendiri,,, :P

sampai saat inipun posting saya dihalaman 14 sama sekali blm mendpt penjelasan logis dr anda,,,

Nagami_Kido wrote:

@DANZO
hmm,,, teori Tobi=Danzo ya,,,
sebenarnya ada banyak scene di manga/anime yg dpt menyangkal Tobi=Danzo,,,
saya ambil 1 contoh scene yg cukup kuat utk membuktikan bahwa Tobi bukanlah Danzo,,,
coba review kembali chapter 482 kira" halaman 13,,,
oke, langsung saja saya tampilkan gambarnya,,,


di chapter tsb Tobi berbicara pada mayat Danzo,,,
"Sialan kau Danzo, menghancurkan sendiri mata Shisui sebelum kematianmu,,,"
Tobi berbicara sendiri tanpa ada seorang pun saat itu, kecuali mayat Danzo,,,
apakah mungkin Tobi masih bersandiwara/berbohong dlm situasi seperti itu,,,
benar" sulit bagi saya membayangkan Tobi=Danzo setelah melihat chapter tsb,,,

bagaimana DANZO-kun,,,?
tapi kalo anda nanti menyangkal kembali hal tsb dg melibatkan Izanagi/Izanami,,
maka saya tak dapat & tak akan menyanggah lagi opini anda,,,

lalu ada 1 lagi logika yg sangat bagus dari Shoujiro Seta,,,

Shoujiro Seta wrote:

* Tobi=Danzo, kemungkinannya mendekati nol. Mata kanan Tobi berbeda dg mata kanan Danzo. Mata kanan Danzo adlh MS Shisui, sedangkan mata kanan Tobi memiliki kemampuan space time jutsu. Lagipula, saat penyerangan Kyuubi 16 thn lalu, Shisui jelas masih hidup dan seumuran Itachi (remaja), dan matanya belum diambil oleh Danzo. Sedangkan waktu itu Tobi sudah muncul dg memperlihatkan Sharingan kanan yg dipakai utk bertarung dg Minato. Maka saya rasa Tobi=Danzo kemungkinannya 0%.

kalo boleh saya ingin lihat penjelasan bro utk posting Shoujiro itu,,,
apakah penjelasan bro nanti bisa diterima secara logis ato tidak,,,?
setidaknya agar relevan dg opini bro yg selama ini selalu membawa" kata LOGIKA,,,

tobi adalah tobi , bukan madara/obito/fugaku atau yang lainnya

waktu di chapter yg judulnya "no one" , disitu tobi ditanya naruto kalau dia itu siapa , nah tobi jawab "aku bukan siapa-siapa/i'm no one"

* mustahil tobi itu madara , kenapa ? masa iya ada 1 jiwa yg sama di 2 raga yg beda , naruto memang adalah manga yang penuh fantasi tetapi masashi tetap memasukkan unsur yg masuk akal , contoh seperti saat kepala hidan terpenggal , tubuh hidan tidak bisa bergerak , dalam ilmu pengetahuan dunia nyata bahwa kepala adalah sumber sensorik atau motorik yg akan mentransfer perintah untuk menggerakkan tubuh (maaf oot kesini , maksud saya hanya untuk memperkuat) . jadi tidaklah masuk akal jika ada 1 jiwa dalam 2 tubuh yg berbeda

* mustahil tobi itu obito , kenapa ? kakashi itu satu team dengan obito , gak mungkin kakashi gak ngenalin karakteristik teman nya itu , baik cakra ataupun sharingannya . yang kedua , saat tobi bertarung dengan minato , tinggi badan tobi sudah sama dengan minato , lihat kakashi dan yg lain , masih dalam tinggi badan remaja

* tobi bukanlah seorang uchiha , kenapa ? tobi tidak pernah mengeluarkan jurus-jurus api yg merupakan ciri khas dari klan uchiha

* mustahil tobi itu fugaku(ayah sasuke&itachi) kenapa ? waktu itachi dikasih tugas buat membunuh semua anggota klan , diceritain kalo itachi udah ketemu sama tobi(waktu itu rambutnya tobi gondrong) , masa iya itachi itu minta tolong sama ayahnya sendiri buat ngebantai klan , tapi di cerita flashback kan ayah itachi juga dibunuhnya .

* zetsu selalu manggilnya tobi , bukan madara

* satu lagi , pernyataan kabuto sewaktu bertemu tobi dan meminta gabung buat kerjasama di perang dunia ninja (chapter 489) , kabuto disitu bilang "you go by madara these day , dont you ? / saat ini kau mengaku sebagai madara , ya kan ?" , nah berarti kabuto yg merupakan mata-mata ninja paling hebat udah bilang gitu , berarti kabuto tau kalau tobi bukan madara

banyak teori tentang siapa tobi , tapi mending tunggu aja nanti chapter selanjutnya dari masashi bahwa tobi itu siapa . kalau di teorikan , gak bakal ada abisnya bro :) CMIIW

Wkwkwk senpai @miki ini selalu langsung dan mengena setiap ngasi tanggapan.. Memang harus diakui dan tidak dapat dipungkiri fungsi dari senpai2 senior di forum ini dalam mengarahkan diskusi memang sangat penting.. Yang dikasi masukan pun seharusnya jadi lebih arif, mawas diri dan bijak dalam menyikapinya..

@Danzo-kun: Sepertinya dari penjelasan yang @Danzo-kun sampaikan malah tidak masuk logika. Perlu diingat, saya tidak pernah bilang kalau danzo tidak mungkin sama dengan tobi karena danzo digambarkan telah meninggal.. karena kalau opini saya seperti itu, maka sama saja saya bilang kalau izuna, obito dan fugaku tidak mungkin jadi tobi (karena telah digambarkan meninggal juga). Seperti yang senpai @miki sudah bilang, kalau mau berbohong harusnya ada yang dijadikan objek kebohongan. Kalau tobi waktu itu berbicara di depan orang lain, maka logika tobi berbohong bisa diterima. Tapi kalau tobi sedang sendirian dia bilang danzo itu si-alan menghancurkan mata shisui, maka menjadi tidak logis kalau tobi berbohong.

@Shoujiro-kun: salam kenal. Sepertinya @Shoujiro-kun walaupun baru 4 postingan, sudah mantap sekali analisanya, apakah @Shoujiro-kun member lama yang lupa ID loginnya mungkin, wkwkwk. Salut saya. Makin tambah menarik aja nih diskusi dengan kehadiran @Shoujiro-kun. Terimalah ramen dari saya, wkwkwk.

Sebenernya ada 1 hal yang menyulitkan teori tobi=izuna. Waktu kabuto bilang aku adalah asisten "Dia", beberapa senpai disini bilang "Dia" itu maksudnya si Tobi. Kalau seperti ini, bukankah artinya madara tau siapa "Dia/tobi/izuna", dan jadi aneh ketika madara tetep bilang bahwa izuna telah tewas? Bagaimana menurut @Shoujiro-kun?

@Riddle-kun: kalo tobi bukan siapa2, kenapa masih pake topeng hingga sekarang? Bahkan setelah ketauan bahwa tobi bukan madara?