kid wrote:

maap baru nongol

Shoujiro Seta wrote:

kid wrote:

ada temuan baru,
saya pernah baca di manga chapter 576/577, kira" madara bilang gini "jika aku tau meraka selemah ini, mungkin aku akan mengajarimu cara bangkit dari kematian" (kira" gitu coz saya agak lupa)
jika demikian bukankah berarti madara pernah hidup dari kematian sebelum di ET oleh kabuto,
dan menurut saya madara yang hidup lagi sebelum di ET oleh kabuto adalah tobi (bangkit dengan tubuh lain)

mohon dikoreksi senpai"

Kalau menurut saya, cara bangkit dari kematian yang dimaksud Madara adalah rencana pembangkitan dirinya sendiri yang akan dilakukan oleh Tobi dengan menggunakan jutsu Gedo Rinne Tensei. Coba lihat manga 453:


Tobi berkata, "Tidak, aku tidak percaya Nagato menggunakan Rinne Tensei seperti itu. Itu seharusnya untukku."
Dari kalimat diatas, saya menyimpulkan bahwa sebenarnya Tobi berencana melakukan sesuatu dengan Rinne Tensei Nagato. Rinne Tensei adalah jutsu pembangkitan. Kemungkinan besar rencana Tobi adalah membangkitkan Madara kembali.
Jadi sebenarnya Madara benar2 sudah mati. Dan tidak pernah hidup lagi (sebelum di ET oleh Kabuto). Namun Madara mengetahui cara agar dapat bangkit kembali dari kematian. Yaitu dengan bantuan Tobi yang berencana memanfaatkan Rinne Tensei milik Nagato untuk menghidupkan kembali Madara.

jika yang anda maksud jutsu untuk bangkit dari kematan adalah jutsu rinne tensei dan madara meminta bantuan pada tobi untuk menghidupkannya kembali, bagaimana anda menjelaskan tentang kata "akan mengajarimu cara bangkit dari kematian"
yang garis bwah:apakah mungkin madara mengajari jutsu sepesial rineggan pada orang yang tidak mempunyai rineggan?
bukankah itu sama saja melakukan hal sia"

mohon di koreksi

Sorry ya nimbrung percakapan kalian..
Saya cuma ingin meluruskan saja

Bold : Bukanya itu masih hasil dari KEMUNGKINAN/KESIMPULAN ? Berarti belum tentu tobi berkata "Rinne tensei itu seharusnya untukku" adalah untuk membangkitkan Madara dari kematianya.bantuan

Bold 2 : Berarti anda berkeyakin (Pasti) Madara ingin bangkit kembali dari kematianya dengan bantuan tobi yang memanfaatkan Rinne Tensei Nagato
# Jika begitu, berarti tobi dan madara sudah saling mengenal (Siapa tobi disini?)

Maaf ya kalau ngacau .. saya hanya ingin meluruskan dan bertanya..
alangkah indahnya diskusi ini dengan perdebatan .. tapi dengan cara halus ..

@danzo san hhe soalnya teori tobi = kloning madara terlalu berat dipaksakan, dan saya ga ada bukti kongkrit buat menyanggah lagi ,jadi saya mending give up & lebih ke arah izuna,yang punya potensi besar jadi tobi...

@kazukamori san & kid san : yah kmungkinan sih memang jutsu rinne tensei memang diperintahkan pada tobi,agar digunakan untuk membangkitkan dirinya saat pengguna rinnegan dalm hal ini nagato telah dewasa.. mengingat percakapan ET madara dengan muu bahwa rencana yang dibebankan pada "orang itu" tidak sesuai dengan yang seharusnya, dan kata" kabuto tentang siapa kabuto yang mengaku sebagai asisten "dia" dalam perang saat ini yang tidak dibantah madara karena dia mengetahui siapa "dia" yang dimaksud.. semua merujuk ke tobi kan ?

@senpai kazuka @senpai kid n @senpai hirato, salam kenal..
Pertama", saya ingin mengatakan bahwa saya sendiri masih belum yakin siapa sebenarnya Tobi..
Tp saya ingin sedikit menambahkan, mudah"an bisa membantu senpai semua

sejak awal kemunculan nya, tobi menggunakan topeng, penggunaan topeng itu sndiri biasanya memiliki tujuan menyembunyikan sesuatu,jd kemungkinan itu artinya :

1.Tobi merupakan tokoh yg dikenal banyak orang, jadi dia berniat menyembunyikan identitas yg sebenarnya,sehingga bisa dengan leluasa melakukan sesuatu.
2.Tobi merupakan tokoh ordinary, yg mencoba tampil dgn sosok terkenal (madara uchiha) sehingga rencana n kata" nya lebih di dengar oleh dunia.
3.Tobi mungkin juga hanya 'alat' atau 'orang sewa an' yg ditugaskan oleh seseorang utk tujuan tertentu.
4.Tobi mungkin tokoh yg dikenal memperjuangkan kebaikan, tp karena suatu hal dia berubah haluan ke jalan yg sesat, jd dia tidak ingin merusak image orang ttg dia yg dulu.

Dari data diatas, saya mengambil kesimpulan bahwa:
-Tobi bukan madara (asli,kloning ataupun yg dibangkitkan dgn jasad lain)
karena klo dia memang madara, utk apa dia menggunakan topeng? klo dia ingin orang menganggap dia madara, padahal dia memang madara, toh tinggal buka aj topeng nya, tp sampai saat ini Tobi belum membuka topengnya, padahal madara asli sudah muncul..

-saya pernah beranggapan bahwa Tobi sebenarnya ialah orang yg baik, karena 'Moon eye plan' khan tujuan nya menciptakan kedamaian, Tobi berharap tercipta kedamaian walaupun caranya salah (seperti halnya nagato), tapi akhinya saya ralat karena setelah diperhatikan, Tobi penuh dgn kebohongan, bisa jadi alasan 'Moon Eye Plan yg katanya jg utk kedamaian jg sepertinya BOHONG deh..

-Tobi pernah berkata, kira" begini : 'saya bukan siapa", dan tak ingin menjadi siapa", saya hanya peduli pada Moon Eye Plan'
sepertinya dia orang yg pernah kecewa karena kata" nya tidak didengar orang, padahal dia merasa klo ide yg dia punya sangat baik.. makanya dia mengandalkan nama 'Madara Uchiha'

Saya sendiri lebih cenderung menganggap tobi ialah orang yg dikenal sebagai tokoh yg baik yg terkenal, sehingga pd saat Tobi menampilkan identitas yg sebenarnya qta bisa terkesima dgn kenyataan yg ditampilkan ole sensei kishi

Bagaimana menurut senpai sekalian? mohon koreksi n masukannya..

Lanjut ya @Shoujiro:

[quote="Shoujiro Seta"]Saya sangat paham bahwa pertanyaan saya itu juga dapat ditujukan untuk teori Tobi=Izuna. Sebelum mempertanyakan teori agan, pastinya saya sudah menguji pertanyaan itu untuk teori saya sendiri. Nggak lucu dong kalau saya mempertanyakan teori orang lain tetapi teori saya sendiri tidak bisa menjawab pertanyaan yang saya buat sendiri. Dan maaf, apa hubungannya counter argumen dari agan dengan pertanyaan saya yang sedikit menggiring ke opini tertentu? Kalau agan kurang sepaham dengan opini saya, cukup berikan saja alasan kenapa agan kurang sependapat, itu memberi saya sudut pandang baru. Counter argumen dari agan saya pikir justru tidak ada relevansinya dengan pokok bahasan yang saya angkat untuk merespon teori Tobi=Fugaku.[/quote]

-Saya pikir style orang berbeda2. Kalau @shoujiro senang menggiring, maka saya senang mengcounter. Senpai @WD seneng ber-ane-ente ria. Senpai @miki seneng menyerang secara langsung. Kalau @shoujiro bilang sudah menguji teorinya sendiri kan saya belum tau, belum yakin dan terlebih belum tentu benar. Boleh dong saya tanyakan dalam bentuk counter argumen. Saya pikir gausah terlalu dipermasalahkan caranya. Yang penting diskusinya lancar, bukan begitu @shoujiro-san?

BTT

[quote]Tangan itu sebagai faktor indikasi saja gan bahwa Tobi sudah memodifikasi tubuhnya dari dulu, karena agan sebelumnya bertanya apakah sewaktu melawan Minato dulu tangan Tobi sudah modifikasi atau belum. Saya hanya penasaran saja bagaimana tim forensik konoha bisa melewatkan detail jenazah Fugaku jika itu adalah tubuh modifikasi. Atau jika agan menganggap mayat Fugaku itu adalah tubuh Zetsu sekalipun.[/quote]

- Mayat fugaku disini saya anggap zetsu (yang @shoujiro sendiri tau sangat mirip - bahkan chakranya saja bisa dibuat mirip), jadi bukan tubuh modifikasi. Saya pikir ini tetap logis, kenapa? Sama seperti kisame, bagaimana tim kumo melewatkan detail jenazah kisame?


[quote]Saya tidak tahu pasti apa yang dirasakan Kyuubi. Entah itu chakra atau Sharingannya. Tapi saat Kyuubi melihat Tobi, dari ekspresi dan perkataannya, seolah dia telah melihat atau bertemu dengan pria bertopeng itu sebelumnya (entah melihat dari Sharingan Chakra, dll). Dan itu adalah pertama kali Kyuubi terbebas dari Jinchuuriki sejak terakhir kali dia disegel ke tubuh Mito. Artinya kyuubi mengenali orang itu dimasa lalu. Dan Fugaku belum ada dimasa lalu.

Lalu jika agan berpikir Kyuubi mengenali Tobi dari Sharingan, dan menganggap Tobi (Fugaku) menggunakan Sharingan yang sama seperti yang pernah dilihat Kyuubi dimasa lampau, lalu kira2 itu Sharingan siapa? Madara-kah? Wah, asumsi saya mata Madara sudah diimplant ke Nagato. Jadi hampir nggak mungkin jika dipakai oleh Fugaku.[/quote]

-Sekali lagi, kalimat2 'seolah', 'dari ekspresi dan perkataannya', 'mengenali orang di masa itu' menurut saya semuanya masih bias. Sekarang saya tanya @shoujiro (dari kemarin belum dijawab nih), apakah chakra kakak-adik (madara-izuna) adalah sama? Kalau tidak, APAKAH BENAR izuna pernah bertemu kyuubi? Ini (sampai sekarang) masih ada dalam pikiran @shoujiro saja, hanya berdasarkan teori kemungkinan (karena satu zaman).

Untuk teori saya, saya analogikan begini deh: misal @Shoujiro dulu pernah dihipnotis sama master hipnotis romi rafael (pake contact lense sharingan) menggunakan pendulum, dan berhasil! Selang beberapa tahun, datang orang bertopeng (kliatan contact lense sharingannya) bawa pendulum mau hipnotis @shoujiro. Begitu anda lihat tu orang, apa yang kira2 @shoujiro sebutkan?? apa bukan "KAUU??"

Bukan masalah sharingan siapa, tapi masalahnya itu alat yang dipake sama (yaitu sharingan!).


[quote]Cukup aneh menurut saya jika Tobi masih berlagak Madara dan berbicara tentang pertarungannya dulu (sebagai Madara) didepan Kabuto yang jelas2 sudah tahu kebenarannya. Sebagai pembaca, saya tidak berusaha mencoba mengintervensi pemikiran sang mangaka (psikologis atau apalah itu) untuk melengkapi pendapat saya, yang saya kemukakan hanya berdasarkan apa yang terlihat di manga kemudian menyimpulkannya dengan tambahan sedikit asumsi. Terus terang saya tidak bisa mengabaikan begitu saja clue chapter 512 itu, karena chapter itu menurut saya merupakan salah 1 parameter yang cukup penting untuk mengukur potensi kandidat yang kita calonkan.[/quote]

- Saya rasa ada banyak hal ya yang harus diperhatikan dalam membuat manga. Kalo pakai tolak ukur @shoujiro dan kemudian bilang aneh kalau tobi bertindak seperti itu (menggunakan kata 'aku' untuk hal tersebut), unsur misterinya jadi kurang. Gampangnya kenapa tobi masih pake topeng kalau sudah ketauan dia bukan madara? Kenapa tobi ga pernah ngeluarin katon kalo dia emang uchiha? Saya uji dulu deh teori @shoujiro, yang menanamkan sharingan di nagato itu tobi (alias izuna) atau madara?

[/quote]Saya tidak mengatakan semua ninja harus tahu mukanya Madara. Namun kelas S seperti Kisame saya pikir harus cukup memiliki alasan kuat yang membuatnya sampai tidak tahu wajah seorang ninja legendaris yang punya kontribusi dalam sejarah dunia Ninja. Maaf sebelumnya, saya rasa tidak ada yang salah dengan pertanyaan saya itu gan. [quote]

-Saya hanya mau bilang, kalau pertanyaannya dibuat tendensius, maka seolah2 itu jadi benar. Sekali lagi saya tanya, apa benar kisame pernah ketemu madara? Bagaimana mungkin kisame tau madara kalau beda jaman? Berarti apa yang bisa kisame ketahui kalau ga pernah ketemu madara? Coba jawab dulu, jangan nanya mlulu.

Jaman dulu belum ada TV mas, ga kaya sekarang, kalau saya belum pernah ketemu orangnya, yaa saya ga tau siapa orangnya. Itachi tau siapa copy-ninja kakashi, tapi baru ketika bertemu, dia bilang, jadi kau yang namanya copy-ninja kakashi. Coba direspon lagi.

[/quote]Jika Fugaku=Tobi, kenapa dia tidak membiarkan saja Uchiha dan Konoha saling bunuh? itu akan menguntungkan dia, stabilisasi desa akan terganggu karena perang saudara.
Kenapa Fugaku justru membantu itachi menghabisi klan? Bukankah tujuan Fugaku meng-kudeta konoha? Lagipula untuk apa Fugaku meminta Itachi menjadi mata2 untuk membocorkan rencana rahasia Konoha kepada Uchiha jika bukan untuk upaya pemberontakan?[quote]

Untuk komentar @shoujiro yang sebelum di atas saya ga quote, panjang bener, tapi thanks buat ceritanya. Bagus sekali dan masuk akal. Tapi ya sekali lagi, saya punya sudut pandang berbeda. Saya ulangi posting saya sebelumnya saya ga ngerti kenapa masih ditanyakan, "Soal visi, gampangnya kaya madara lah, ultimatenya dia mau mugen tsukuyomi. Jika klannya ga bisa bantu, atau apalagi kalau ternyata klannya harus dikorbankan untuk mencapai tujuan itu, saya tidak melihat kenapa itu tidak bisa dikerjakan. Saya melihat fugaku/tobi sudah terobsesi dengan jalan pikiran madara. Sekali lagi kalau ini dikaitkan dengan izuna, kenapa izuna membantu membantai klannya? Dendam?? Saya pikir kalau dendam ga perlu membantai klan uchiha, masukin aja dalam mugen tsukuyomi, beres semua. Pasti ada hal yang penting dibalik pembantaian klan uchiha. Ini yang selalu saya ulang2, yang paling buat saya penasaran sebenernya bukan siapa tobi, tapi ada apa sebenernya dibalik pembantaian klan uchiha?? " Kenapa Fugaku minta itachi untuk masuk anbu? menurut saya itu bagian dari rencananya untuk mengkambinghitamkan itachi. Coba cek lagi signature saya.

Monggo itu dulu. Mudah2an chapter depan ga keluar ET fugaku ya, kalo ga udah cape2 jadi angus deh, wkwkwk. Btw sori OOT, gimana sih cara bikin kolom2 kaya @shoujiro gitu? biar bacanya gampang. Dari tadi coba2 tapi gagal terus. Makasi ya.

kid wrote:

jika yang anda maksud jutsu untuk bangkit dari kematan adalah jutsu rinne tensei dan madara meminta bantuan pada tobi untuk menghidupkannya kembali, bagaimana anda menjelaskan tentang kata "akan mengajarimu cara bangkit dari kematian"
yang garis bwah:apakah mungkin madara mengajari jutsu sepesial rineggan pada orang yang tidak mempunyai rineggan?
bukankah itu sama saja melakukan hal sia"

Kata yang merah tidak ikut digaris bawahi juga gan? Madara mengatakan "aku akan mengajarimu cara" bukan "aku akan mengajarimu jutsu". Perhatikan perbedaannya, paham kan? Jutsu adalah bagian dari cara. Yang melakukan cara itu bisa siapa saja.
Dan coba cermati kembali posting saya sebelumnya, disitu saya menjelaskan bahwa Madara memiliki cara bangkit dari kematian. Tidak lain adalah dengan bantuan Tobi. Tobi berencana menghidupkan kembali Madara dengan Rinne Tensei Nagato. Perhatikan yang garis bawah, apa yang dapat anda tangkap? Yang saya coba jelaskan adalah bahwa Nagato lah yang diproyeksikan oleh Tobi untuk membangkitkan Madara. Jadi yang melakukan Gedo Rinne Tensei adalah Nagato. Itu adalah cara Madara untuk bangkit dari kematian. Sekali lagi ya, ini hanya pendapat saya.
Lalu jika menurut agan Madara bisa bangkit dari kematian (tanpa bantuan orang lain), kenapa harus menunggu terlalu lama untuk bangkit lagi dimasa kini? Kenapa tidak dari dulu saja dia bangkit. Jika mati, bangkit saja lagi, begitu seterusnya. Mudah kan kalau cuma begitu?

DANZO wrote:

Bro sojiro coba apa ada fakta yg kongkrit ata alasan anda memilih izuna..
Karena menurut anda ini konsfirasi

Silahkan lihat dan baca semua postingan saya ditopik ini dari awal. Agan akan mendapatkan banyak sekali penjelasan kongkrit kenapa saya memilih Izuna dibanding kandidat lain. Itu jika agan mau, jika tidak ya nggak apa2. Saya hanya enggan kalau harus selalu mengulang argumen saya.

Kazukamori wrote:

Bold : Bukanya itu masih hasil dari KEMUNGKINAN/KESIMPULAN ? Berarti belum tentu tobi berkata "Rinne tensei itu seharusnya untukku" adalah untuk membangkitkan Madara dari kematianya.bantuan

Silahkan baca dan cermati kembali penjelasan saya tersebut dengan teliti. Diawal kalimat saya menulis "Kalau menurut saya". Apa itu tidak cukup mewakili menjelasan subyektif saya? Sampai2 agan menulis kata penegasan "KEMUNGKINAN/KESIMPULAN" dengan huruf besar. Tenang saja gan, saya lihat kok, mungkin agan yang harus sedikit lebih teliti membaca penjelasan saya.
Yang perlu agan ketahui, hasil/kesimpulan dari analisa pembaca adalah sebatas prediksi (siapapun yang menganalisa). Sekali lagi, hanya sebatas prediksi. Jangan menjadikan itu sebuah fakta. Jadi agan tidak perlu meminta penegasan ke saya bahwa kesimpulan dari analisa saya itu sudah pasti benar. Ok?

Kazukamori wrote:

Bold 2 : Berarti anda berkeyakin (Pasti) Madara ingin bangkit kembali dari kematianya dengan bantuan tobi yang memanfaatkan Rinne Tensei Nagato
# Jika begitu, berarti tobi dan madara sudah saling mengenal (Siapa tobi disini?)

Analisis saya mengatakan seperti itu, dan analisis saya juga bisa salah. Lalu menurut agan bagaimana?
Mengenai "pasti/yakin" dalam kalimat agan, saya tidak akan berkomentar. Karena kata yang agan garis bawahi itu seperti menjustifikasi argumen saya.
Tentang hubungan Tobi dan Madara, agan bisa baca2 lagi topik ini dihalaman2 sebelumnya. Saya sudah banyak mengulasnya, dan maaf saya enggan kalau harus mengulang kembali. Jadi kalau agan nggak malas atau ada waktu luang, silahkan baca2 dulu saja ya.

Jiraiya Aja wrote:

-Saya pikir style orang berbeda2. Kalau @shoujiro senang menggiring, maka saya senang mengcounter. Senpai @WD seneng ber-ane-ente ria. Senpai @miki seneng menyerang secara langsung. Kalau @shoujiro bilang sudah menguji teorinya sendiri kan saya belum tau, belum yakin dan terlebih belum tentu benar. Boleh dong saya tanyakan dalam bentuk counter argumen. Saya pikir gausah terlalu dipermasalahkan caranya. Yang penting diskusinya lancar, bukan begitu @shoujiro-san?

Saya tak akan banyak berkomentar tentang ini karena sudah mulai jauh dari pembahasan awal. Lagipula saya juga tidak pandai menilai orang lain. Maksud saya diawal hanya ingin mendapat jawaban terkait Tobi=Fugaku dan menanyakan korelasi antara counter agan dengan opini saya, tapi malah dapat bonus counter Izuna dan style info agan WD/Miki ^^. Ya sudahlah, walau nggak nyambung, tapi terima kasih. :)

Jiraiya Aja wrote:

- Mayat fugaku disini saya anggap zetsu (yang @shoujiro sendiri tau sangat mirip - bahkan chakranya saja bisa dibuat mirip), jadi bukan tubuh modifikasi. Saya pikir ini tetap logis, kenapa? Sama seperti kisame, bagaimana tim kumo melewatkan detail jenazah kisame?

Tim forensik Konoha vs tim Kumo ya. Logisnya menurut saya gini, setelah peristiwa pembantaian Uchiha, semua jenazah dikumpulkan untuk diidentifikasi/otopsi oleh tim medis/forensik Konoha sebelum dikebumikan. Mereka tentu punya keahlian dalam hal ini. Logisnya bagi saya, prosedur tersebut lumrah dilakukan walau di manga tidak ditampilkan. Mayat Fugaku pun menurut saya tak terlepas melewati tahap ini. Sedangkan mayat Kisame, setelah terkena double lariat, langsung ditinggal begitu saja oleh tim Kumo (ditampilkan di manga dan anime). Tidak ada prosedur identifikasi/otopsi. Lagipula tim kumo bukan tim forensik, keahliannya berbeda. Kita memang tidak saling sependapat dalam hal ini.

Jiraiya Aja wrote:

-Sekali lagi, kalimat2 'seolah', 'dari ekspresi dan perkataannya', 'mengenali orang di masa itu' menurut saya semuanya masih bias. Sekarang saya tanya @shoujiro (dari kemarin belum dijawab nih), apakah chakra kakak-adik (madara-izuna) adalah sama? Kalau tidak, APAKAH BENAR izuna pernah bertemu kyuubi? Ini (sampai sekarang) masih ada dalam pikiran @shoujiro saja, hanya berdasarkan teori kemungkinan (karena satu zaman).

Yang tebal? Bukankah selama ini saya selalu menjawab semua pertanyaan agan, dan tidak pernah berkelit. Wah, apakah posting saya yang ini belum cukup menjawab kah?

Shoujiro Seta wrote:

Ketika Kyuubi bilang "Kau!?", seolah Kyuubi pernah bertemu sebelumnya dengan Tobi dimasa lalu. Memang belum ada penjelasan di manga bahwa Izuna pernah bertemu Kyuubi diwaktu lampau. Tapi Izuna hidup 1 zaman dengan Madara. Kemungkinan akan pertemuannya dengan Kyuubi diwaktu lampau selalu ada. Saya sebagai pembaca hanya dapat sekedar mengukur peluang dan kemungkinannya saja. Pokok bahasan ini saya angkat bertujuan untuk memastikan bahwa Fugaku tidak memiliki kemungkinan bertemu dengan Kyuubi dimasa lalu. Disini saya hanya melakukan respon atas pendapat agan tentang Tobi=Fugaku. Jadi cukup relevan dengan pertanyaan saya sebelumnya yang berkaitan dengan pendapat agan kan?

Bagi saya Izuna ya Izuna, Madara ya Madara. Chakra berbeda. Sharingan berbeda. Dan kesimpulan saya, Sharingan asli Madara sudah lenyap. Saya rasa posting diatas sudah cukup menjelaskan dan menjawab pertanyaan agan. Lalu kalau saya tidak boleh mengukur peluang kemungkinan dari sebuah teori/analisa (objektif/subyektif), lantas apa yang dapat saya jadikan bahan untuk membuat kesimpulan gan? Apa hanya fakta objektif saja? Nunggu semua chapter selesai dong. Nggak perlu diskusi disini.
Yang saya herankan, agan mengemukakan teori Tobi=Fugaku dengan banyak melibatkan asumsi dari sisi subjektif argumentasi agan. Tapi disisi lain saya tidak boleh bertanya sesuatu yang berasal dari asumsi subyektif saya, dan dianggap tendensius. Hm, diskusi ini jadi aneh menurut saya kalau begini. Berarti pada intinya tidak ada yang boleh mempertanyakan teori agan jika itu bukan sesuatu yang objektif? Walaupun teori agan sendiri banyak mengandung unsur subjektifitas? Maaf, saya hanya sedikit merasa aneh dengan gaya diskusi seperti ini.

Jiraiya Aja wrote:

Bukan masalah sharingan siapa, tapi masalahnya itu alat yang dipake sama (yaitu sharingan!).

Nah, ini jawaban yang saya tunggu dari sejak awal. Tidak berputar2 dulu. Ok, kalau boleh saya simpulkan lebih lanjut, berarti Kyuubi tidak dapat membedakan seseorang jika hanya melihat dari Sharingannya. Correct? Dan kalau benar, saya juga hanya ingin sedikit menyampaikan kembali bahwa jawaban agan itu juga merupakan sesuatu yang subjektif.

Jiraiya Aja wrote:

- Saya rasa ada banyak hal ya yang harus diperhatikan dalam membuat manga. Kalo pakai tolak ukur @shoujiro dan kemudian bilang aneh kalau tobi bertindak seperti itu (menggunakan kata 'aku' untuk hal tersebut), unsur misterinya jadi kurang. Gampangnya kenapa tobi masih pake topeng kalau sudah ketauan dia bukan madara? Kenapa tobi ga pernah ngeluarin katon kalo dia emang uchiha? Saya uji dulu deh teori @shoujiro, yang menanamkan sharingan di nagato itu tobi (alias izuna) atau madara?

Dan sekali lagi, saya bukan Mangaka. Jadi tidak tahu parameter apa saja yang perlu dipertimbangkan untuk membuat Manga. Karena itu saya bilang tidak mencoba mencampuri sudut pandang pemikiran Mangaka. Saya hanya seorang pembaca. Jadi sisi subjektif dari seorang pembaca menurut saya adalah lumrah. Entah bagi agan. Dan karena saya hanya sebagai pembaca, Tobi yang masih berlagak mengatakan dirinya Madara didepan Kabuto sangat aneh bagi saya, karena Kabuto sudah jelas2 tahu kebenarannya.
Hehe, setiap kali saya memberi pertanyaan, agan selalu menjawabnya dengan pertanyaan juga. Jadi saya hampir seperti tidak mendapat penjelasan apapun terkait pertanyaan yang saya tanyakan ke agan. Maaf, lagi2 diskusi seperti ini sedikit aneh bagi saya.
Kenapa Tobi masih bertopeng walau sudah ketahuan bukan Madara? Jawabannya saya tidak tahu, dan saya tidak akan melengkapi jawaban saya dengan melibatkan sudut pandang Mangaka. Pertanyaan agan terlihat memancing saya untuk memberi jawaban yang murni subyektif dan mengandalkan asumsi. Tidak sejalan dengan pertanyaan saya sebelumnya yang saya lemparkan ke agan terkait lagak Tobi di depan Kabuto yang saya rasa cukup objektif.
Kenapa Tobi nggak pakai Katon? Mau dikeluarkan lewat mana Katon-nya? seluruh mukanya tertutup topeng. Kalau maksa pecah dong.
Yang tebal, lagi2 agan berkelit dari pertanyaan saya dengan balik menguji teori saya. Pertanyaan saya batal terjawab terus dong kalau begini.
Kenapa tidak kita selesaikan dulu pembahasan kita tentang Tobi=Fugaku sebelum membahas Tobi=Izuna? Supaya diskusi kita fair dan tidak bercampur aduk seperti ini. Agan seolah memang keberatan jika saya mempertanyakan teori agan. Selama ini saya selalu jawab pertanyaan agan, jadi jangan lagi berkelit lah dengan melempar jawaban berupa pertanyaan lain ke saya. Gimana gan?

Yang menanamkan Rinnegan pada Nagato menurut saya adalah Tobi. Saya berkesimpulan begitu karena Tobi diindikasi memiliki ninjutsu medis. Dan kemungkinan Tobi diminta oleh Madara untuk mengimplant Rinnegan ke Nagato. Jika melihat perkataa Madara tentang "bocah Nagato", seperti mengindikasikan bahwa Madara juga pernah bertemu dengan Nagato kecil.

Jiraiya Aja wrote:

-Saya hanya mau bilang, kalau pertanyaannya dibuat tendensius, maka seolah2 itu jadi benar. Sekali lagi saya tanya, apa benar kisame pernah ketemu madara? Bagaimana mungkin kisame tau madara kalau beda jaman? Berarti apa yang bisa kisame ketahui kalau ga pernah ketemu madara? Coba jawab dulu, jangan nanya mlulu.

Jaman dulu belum ada TV mas, ga kaya sekarang, kalau saya belum pernah ketemu orangnya, yaa saya ga tau siapa orangnya. Itachi tau siapa copy-ninja kakashi, tapi baru ketika bertemu, dia bilang, jadi kau yang namanya copy-ninja kakashi. Coba direspon lagi.

Saya juga hanya mau bilang, asumsi subjektif agan juga belum tentu benar kan. Padahal saya selalu jawab pertanyaan agan. Dan justru agan banyak tidak menjawab pertanyaan saya, berkelit (menjawab pertanyaan dengan pertanyaan). T_T. Sekarang saya ingin tahu, mana pertanyaan agan yang tidak saya jawab? Jika ada yang terlewat, saya minta maaf dan saya akan jawab. Sebaliknya, jika agan mau saya tunjukkan pertanyaan mana saja dari saya yang belum agan jawab, saya bisa menunjukkannya dengan senang hati.

Masih ingat dengan posting agan yang ini?

Jiraiya Aja wrote:

Cuma mau menengahi aja, menurut saya agar diskusinya menarik, setiap pertanyaan sebaiknya tinggal dijawab aja tanpa perlu merasa terlecehkan, sakit hati atau lain2 (karena pertanyaan beda sifatnya dengan vonis misalnya tobi tidak mungkin 'x' atau pasti 'y'). Menurut saya, ini seharusnya berlaku bagi pro-danzo, pro-izuna, pro-obito, pro-fugaku, pro-kloning, atau pro2 lainnya.

Apa tidak sebaiknya begitu saja? Pertanyaan saya untuk teori Tobi=Fugaku agan jawab saja dulu (tapi jangan dijawab dengan pertanyaan lho ya sama aja dong, nggak selesai2). Terkesan agan berkelit/menghindar kalau terus seperti itu. Kalau sudah selesai baru kita beralih ke pertanyaan Tobi=Izuna.

Dari analisa saya, Kisame tidak pernah bertemu Madara.



Ada sedikit perbedaan dari gambar diatas. Pria bertopeng belahan rambutnya ke kanan, sedangkan belahan rambut Madara ke kiri. Kesimpulan sementara saya, 2 orang diatas adalah berbeda. Sosok yang ditemui Kisame dan Itachi bukanlah Madara.
Kisame tahu Madara bisa dengan banyak cara kan? Ada patung Madara di lembah kematian. Buku sejarah, dll. Samui saja yang tidak pernah bertemu Kin-Gin tahu sejarah dan wujudnya. Samui melihatnya dari buku sejarah Kumogakure.

Jiraiya Aja wrote:

Untuk komentar @shoujiro yang sebelum di atas saya ga quote, panjang bener, tapi thanks buat ceritanya. Bagus sekali dan masuk akal. Tapi ya sekali lagi, saya punya sudut pandang berbeda. Saya ulangi posting saya sebelumnya saya ga ngerti kenapa masih ditanyakan, "Soal visi, gampangnya kaya madara lah, ultimatenya dia mau mugen tsukuyomi. Jika klannya ga bisa bantu, atau apalagi kalau ternyata klannya harus dikorbankan untuk mencapai tujuan itu, saya tidak melihat kenapa itu tidak bisa dikerjakan. Saya melihat fugaku/tobi sudah terobsesi dengan jalan pikiran madara. Sekali lagi kalau ini dikaitkan dengan izuna, kenapa izuna membantu membantai klannya? Dendam?? Saya pikir kalau dendam ga perlu membantai klan uchiha, masukin aja dalam mugen tsukuyomi, beres semua. Pasti ada hal yang penting dibalik pembantaian klan uchiha. Ini yang selalu saya ulang2, yang paling buat saya penasaran sebenernya bukan siapa tobi, tapi ada apa sebenernya dibalik pembantaian klan uchiha?? " Kenapa Fugaku minta itachi untuk masuk anbu? menurut saya itu bagian dari rencananya untuk mengkambinghitamkan itachi. Coba cek lagi signature saya.

Yap, sebelumnya saya hanya merevisi beberapa bagian alur cerita agan yang tidak sesuai saja dengan jalan cerita aslinya. Kali aja agan berubah pikiran gitu. Baiklah, untuk yang ini pendapat agan tidak berubah. Saya simpan dulu.

Jiraiya Aja wrote:

Monggo itu dulu. Mudah2an chapter depan ga keluar ET fugaku ya, kalo ga udah cape2 jadi angus deh, wkwkwk. Btw sori OOT, gimana sih cara bikin kolom2 kaya @shoujiro gitu? biar bacanya gampang. Dari tadi coba2 tapi gagal terus. Makasi ya.

Hehe, saya cuma quote aja kutipan agan lalu saya pecah ke beberapa bagian. Sudah kebiasaan di Kaskus gan. Saya nggak percaya agan nggak bisa.

hmm.......
menurut saya itu bukan fakta bro
tp hanya argumen..
hehe

toh sosok izuna dari mulai cerita naruto muncul belum pernah di tampilkan sosoknya secara langsung dia hanya di tampilkan dalam ingatan
jadi menurut saya fakta yang ada pasti sedikit kalo di bandingkan kandidat lain yang sering tampil pada cerita naruto seperti DANZO atau yang lainnya
soalnya lebih sering berdialog ... kalo menurut saya izuna hanya seorang figuran dalam cerita naruto:D
hehe


-buat bro hirato = menurut saya setiap kandidat pasti punya kelemahan tapi bagaimana kita sebagai pemilih menutupi dengan kelebihan kandidat kita
heuheu

@danzou justru hanyalah sebuah ingatan yang akan muncul
liat saja di film2 yang lain jika ada karakter misteri
pasti bukan orang yang sering muncul melainkan orang yang hanya muncul tidak banyak di dalam film itu

so tetapi ada benar nya juga danzou memang muncul sering di naruto
Tetapi apakah itu membuktikan dia tobi

banyak juga lho melemahkan danzou adalah tobi

Contoh:mereka sering muncul berbarengan

saat di pertarungan sasuke DLL

hho danzo san teguh pendiriannya ya

nah bagaimana kalau kita balik perannya,danzo adalah karakter yg ada dalam ingatan & izuna selalu muncul.. bukan ga mungkin bro juga berpikir bahwa izuna itu tobi dan menolak mati"an yg bilang danzo itu tobi kalau seperti yg saya sebut diatas peran karakternya.. bro danzo cuma melihat dari satu sisi tanpa mempertimbangkan pendapat yg melemahkan danzo itu tobi...

assalamualaikum
he2 dah 2 minggu ga nimbrung di furum malah tambah seru aja

mas WD wrote

Quote :

Ane telah menyimpulkan, bahwa ternyata kita punya pola pikir yg berbeda, sudut pandang yg berbeda, pola logika yg berbeda, dan metode analisis yg berbeda...
Hal ini ane simpulkan, dari begitu banyak pembicaraan yg kita lakukan selama ini..

benar sekali yang mas WD katakan mungkin kita mempunyai pola pikir yang berbeda seperti hal nya nabi ALLAh musa a.s "ahli fiqih" bertemu dengan khidir a.s (balya ibni malkan ) "Ahli laduni" (marifat) pemikiran seorang yang ahli laduni kadang tidak di mengerti oleh seorang yang ahli fiqih dan sering kali di anggap bid'ah karena sering dianggap bertentangan dengan syariat tapi jika di telaah dengan seksama malah itu adalah intisyari dari syariat itu tersendiri

mungkin jika dalam konteks agama mas WD, mas MIKI, mas SHOUJIRO, Mas hirato serta Mas hyosoka. ini adalah ahli fikih yang di dalam setiap postingnya harus berdasarkan chapter sekian dan ucapan2 tokoh dalam cerita tsb.

berbeda dengan saya dan mas danzo yang mungkin bsa di sebut sebagai ahli laduni karena dalam setiap tulisan dan posting kami kebanyakan adalah memprediksi kejadian yang belum terjadi di dalam cerita dan masih terselubung kebenarannya

for example

dalam kisah dikatakan bahwa danzo mencium rencana penberontakan klan uchia sehingga danzo mengadakan rapat dengan hiruzen dan 2 penasehat untuk membunuh semua klan uchia demi keamanan konoha

mungkin bagi mas WD, mas MIKI, MAs shojiro, mas hirato, dan mas hyosoka. akan langsung percaya dengan hal ini.
tetapi tidak dengan saya dan mas danzo apakah para mas disini tidak berfikir kalo ada udang di balik tepung aeh di balik batu ... kalo menurut saya ini hanya akal bulus danzo untuk mengaktifkan izhanagi untuk mengambil mata dari seluruh klan uchia yang 10 di tanam pada tangan kanan dan yang lain di simpan untuk cadangan nyawa danzo terbukti bahwa di chafter 478 tobi mempunyai banyak persediaan mata sharinggan.

dari sini saja sudah terlihat sangat beda pola pikir kita mas

buat mas hyosoka maaf mas bukan saya mengabaikan bukti yang mas berikan tapi sya sudah merasa banyak tertipu oleh perbuatan dan tindakan serta ucapan tobi dan danzo.

berikut ini saya akan tulis kenapa saya memilih danzo sebagai kandidat tobi dari pada kandidat lainnya :

pada kemnculan pertama saya mengira bahwa tobi adalah obito dan banyak di forum yg lain mengatakan hal yg sama mas serta banyak bukti yg menguatkan hal tersebut tapi terbantah kan ketika percakapan jiraya dengan sesepuh kodok tua yang mengira bahwa tobi adalah madara uchia dan banyak bukti yg menguatkan opini ini namun sekali lagi terbantahkan setelah kemunculan ET madara, dan alasan saya tidak memilih uchia izuna karena banyak bukti yg menguatkan bahwa tobi adalah izuna.

coba renungkan kata2 yang saya garis bawahi tersebut mas

saya mempunyai 3 kandidat yang mungkin sebagai tobi
1 uchia kagami: karena kagami dan danzo tidak ada dalam peristiwa penyerangan kyubi dan tobi ke konoha serta sampai saat ini kita tidak tahu kemana pergiya kagami mungkinkah kagami ini tobi? dan ini calon kuat sebagai kandidat tobi
2 uchia fugaku: sama dengan penjelasan yang mas jiraya aja jelaskan dan saya tidak perlu jelaskan agi . kandidat ini adalah opsi yang ke 2 setelah kagami
3 Danzo: lah ko danzo ya gak mungkin kan danzo mati ditangan sasuke kan danzo pernah bertarung dengan tobi kan saat danzo vs sasuke danzo dan tobi ada di tempat yang bersamaan ya jelas gak mungkin

coba renungkan posting dan tulisan saya yang di garis bawahi tsb mas. berbeda dengan mas shojiro yang memilih kandidat yang paling mungkin sebagai tobi. saya malah memilih kandidat yang paling tidak mungkin tetapi memiliki motif dan tujuan yang sama dengan tobi. ini teori konsfirasi saya

seperti yang di tulis mas rey kusinagi
Danzou

Quote :

Secara Konfisien mungkin tidak..
Bukti yang melemahkan sangat banyak
contoh: Saat melawan sasuke danzou dan tobi berbeda tempat dan masa danzou ada 2?
tetapi ada 1 contoh yang menguatkan
saat kelahiran naruto hanya petinggi saja yang tau
Kenapa tobi tau?
apakah dia mungkin petinggi desa(Danzou) yang mengincar kyuubi agar
era hokage ke 4 berakhir dan dia di angkat menjadi hokage
Karena itu lah keinginan danzou selama ini

Quote :

ray kusinaghi wrote
ada 1 hal pembuktian bahwa
Kenapa TObi tau tempat pertemuan 5 kage dan Menyuruh sasuke ke sana?
Apakah tidak mungkin bahwa dia adalah danzou lalu dia tahu tempat itu
Dan menyuruh sasuke

[quote]

saya tidak memaksakan pendapat saya tapi coba renungkan saja mas2 di sini tentang pola pikir saya apakah benar masuk di akal atau hanya sekedar meng ada2

conan shinichikudo wrote:

mungkin jika dalam konteks agama mas WD, mas MIKI, mas SHOUJIRO, Mas hirato serta Mas hyosoka. ini adalah ahli fikih yang di dalam setiap postingnya harus berdasarkan chapter sekian dan ucapan2 tokoh dalam cerita tsb.

berbeda dengan saya dan mas danzo yang mungkin bsa di sebut sebagai ahli laduni karena dalam setiap tulisan dan posting kami kebanyakan adalah memprediksi kejadian yang belum terjadi di dalam cerita dan masih terselubung kebenarannya

Sebenarnya tidak juga. Dulu ketika Tobi mendeklarasikan bahwa dia adalah Madara, saya tidak mempercayainya. Semua chapter telah mengatakan kalau dia Madara. Beberapa shinobi terkenal seperti Danzou, Itachi dan Kakashi memanggilnya dengan nama Madara. Sebagian besar Naruto Lover mempercayai Tobi=Madara. Tetapi saya belum mempercayainya. Dan sekarang apa yang saya yakini itu ternyata benar. Bahwa Tobi bukan Madara. Jadi sayapun tidak menelan bulat-bulat dengan cerita yang ada dimanga Naruto. Hal itu karena ada banyak kejanggalan.

Sedangkan jika dibawa-bawa masalah agama, saya rasa konteksnya sudah berbeda jauh dan tidak relevan karena berbeda kondisi. Saya tidak akan berkomentar terlalu jauh akan hal ini karena menurut saya ada penafsiran yang salah dari Conan-sama atau mungkin saya yang salah menafsirkan pemikiran Conan-sama. Mungkin bisa dibaca disini : http://id.wikipedia.org/wiki/Laduni

kembali lagi ke manga Naruto. Untuk bisa memprediksi siapa tokoh Tobi, kita harus mengikuti petunjuk-petunjuk yang diberikan Om Kishi. Sedetil-detilnya dan sesuai logika. Apa yang saya lakukan adalah berpatokan pada chapter dan dipadukan dengan logika. Jika ada yang mengganjal atau aneh, coba diteliti. Jika ada yang tidak sesuai logika, akan saya akhiri. Itu cara saya memprediksi tokoh Tobi. Saya dulu juga sempat berpikiran bahwa Tobi adalah Danzou, Tapi setelah melihat chapter pertarungannya dengan Sasuke, saya langsung akhiri teori Tobi = Danzou.

Tidak apa-apa jika Conan-sama masih beranggapan bahwa Tobi adalah Danzou. Semua bebas berpendapat tentang hal itu. Mudah-mudahan chapter depan ada bukti yang menguatkan bahwa Tobi itu Danzou ^_^

saya rasa tobi itu adalah uchiha izuna karena yang di ketahui mata kirinya sudah diambil danzou makanya mata tobi cuma satu
ini hanyalah sebuah tebakan saya dan jika tidak diterima saya minta maaf
sekian

mau berkomentar nih dari sekian banyak yang berkoment
izuna,danzou,DLL
Kenapa kalian tidak menyatukan semua hal-hal logis yang kalian buat
jika kalian menyatukan nya 100% terbuka siapa akan tobi
??

Contoh Dari Kejadian saat kisame bertemu tobi
saat itu tobi mengendalikan mizukage ke 4
Lalu kisame bertemu dengan tobi lagi saat dia masuk ke akatsuki
dan membuka topeng nya
Lalu kisame terkejut bahwa tobi adalah madara yang di sangkanya waktu itu

nah lalu hal ini tersambung saat kematian kisame melawan gay
saat di introgasi kisame menggigit lidah nya sendiri
agar dia terbangun
Dari kejadian ini di ambil beberapa hal
Tobi adalah karakter lama yang tidak di kenal kisame

Dan jika kalian berpendapat dia karakter baru untuk apa kisame menggigit lidah nya sendiri agar kisame terbangun
Dan itu tidak ada guna nya
Kalau dia karakter baru tunjukin aja muka nya jadi ngga jadi misteri bahwa dia orang yang baru


Lalu Ini bersambung lagi saat hal Konan Melawan Tobi
Dia mengatakan bahwa dia adalah pendiri akatsuki
apakah omongan nya benar?
Belum tentu kan
apa tujuan nya untuk mengatakan itu?
tentu saja untuk menutupi kebenaran siapa diri nya?
Padahal di manga aja terbukti bahwa Nagato yang mendirikan akatsuki

Lalu Hal ini pun bersambung lagi
Ke INvasi Kyubi ke konoha
Saat itu Tobi Ada Saat kushina melahirkan Dan tempat itu sangatlah rahasia
Hanyalah petinggi desa yang tau
Tapi kenapa tobi tau?
Jawaban nya dia adalah petinggi desa
Atau mungkin dia adalah kawan dekat dari petinggi desa

Dan yang terakhir
Saat chapter sasuke vs danzou
Tobi sempat berkata kau sudah lama tidak terlihat setelah pembantaian clan uchiha
Nah dari sini pun terbukti dia adalah orang konoha yang tau tentang pembantaian uchiha?



Saya pun berkomentar bahwa tobi adalah pencipta zetsu
Kenapa saya berkomentar giini?
bukti nya adalah sel zetsu berada pada tobi
Lalu ada juga
Zetsu lah yang merekrut tobi ke akatsuki


Sekian...

conan shinichikudo wrote:

saya tidak memaksakan pendapat saya tapi coba renungkan saja mas2 di sini tentang pola pikir saya apakah benar masuk di akal atau hanya sekedar meng ada2

wah, sayang sekali,,, saya sama sekali tdk tertarik memahami pola pikir anda,,,
apalagi dikait"kan dgn konteks agama yg saya rasa cukup sensitif, dan ditafsirkan dari 1 sudut pandang saja,,,
saya hanya tertarik dgn jawaban logis atas pertanyaan saya,,,
bukan jawaban yg meminta saya utk memahami perspektif yg sama sekali tdk ada relevansinya dgn pokok bahasan,,,

@Rey
jadi,,, kesimpulannya,,, siapa Tobi menurutmu,,,?

@Miki
Gini miki dari fakta-fakta di atas apalagi tentang
Tobi berkata dengan danzou dan invasi kyuubi ke konoha
saya sekarang lebih miring ke uchiha kagami
kita tahu dia pun dekat dgn danzou
karena itu dia bilang dengan danzou begitu
Dan juga dia bisa tahu di mana tempat kushina melahirkan
Mungkin tempat itu dia bisa tahu dari danzou

kalau saya sih setuju dengan keputusan senpai rey kusanagi bahwa tobi itu adalah uchiha kagami karena memang tempat kushina melahirkan naruto hanya diketahui petinggi desa
sekian

Hmm...
Sangat menarik.
Saya mau usul.
Bagaimana kalau mulai sekarang sampai page terakhir episode 6 hanya untuk member baru.
Untuk member lama.
Apa kalian tidak bosan dari dulu hanya mengulang-ulang apa yang kalian katakan sejak berbulan-bulan lalu.
Sebagai member lama kalian bisa membaca saja dan menikmati suasana.
Karna saya merasa semua yang saya tahu mengenai tobi sudah saya katakan dan sudah dikatakan member-member lain juga. Jadi saya tidak punya apa-apa lagi untuk dikatakan.
Saya juga tidak terlalu suka mengatakan hal yang sama dua kali.
Dan saya tidak terlalu suka jika hanya posting untuk mengoreksi orang lain.
Karna mengoreksi orang lain hanya akan membawa satu orang pada pencerahan.
Tidak membawa lebih dekat ke pada siapa tobi.
Dan dari sudut pandang topik.
Jika tidak membawa lebih dekat ke pada sipa tobi itu adalah tidak relevan.
Seperti post saya saat ini.
Tidak relevan.
He he.
Selamat siang semuanya..!! Yosh....

@Hashirama itu malah tidak relevan

kita perbolehkan saja semua member berdiskusi di sini
karena itu lebih baik untuk topic ini
entar jika member baru
malah ricuh entar ada yang mau memenangkan pendapat nya sendiri gitu


BTT

Memang saya tidak relevan.
Karna semua hal relevan sudah terposting di forum berulang kali sampai petunjuk berikutnya.
Biarkan yang baru mengekspresikan cinta mereka pada naruto di forum ini.
Biarkan mereka menggali sendiri tanpa ada campur tangan yang lebih tua.
Karna yang sudah tua terlalu bergaya tua.

silahkan saja baik bagi member lama or member baru saling tukar pendapat sebebasnya selama msh mengikuti aturan pakai FAN itu msh sah2 saja.
baik bagi member lama or baru nantinya akan sama2 mndpt untung dg munculnya ide2 baru seiring clue2 terbaru yg muncul nanti. jd tdk masalah pd siapa yg benar atau yg salah apalagi kalau di bilang yg member2 lama akan mempengaruhi ide member baru, krn pd dasarnya itu semua ide itu saling mempengaruhi selama ide tersebut msh bs di cerna dan cukup masuk akal. So yg penting semua member disini sama2 mencoba mencari titik temu dari topik yg diminta dengan berbagai pemikiran yg berbeda dari semua member yg ada.

OK BTT
Siapakah Tobi Sebenarnya?

Saya malah berperasaan kalau peran member2 lama sangat penting bagi diskusi. Sejauh saya baca2 dan mengamati, setiap postingan member lama selalu mengalami perbaikan dari opininya terdahulu, kerap kali dilengkapi dengan kesimpulan baru yang mendukung/merevisi opininya. Menurut saya hal ini cukup menarik. Sayang sekali sekarang cuma beberapa saja yang terlihat masih aktif. Jika ada yang bertanya kenapa mereka tidak bosan? Saya pikir yang bertanya seolah selama ini seperti tidak belajar mendapat hasil (baik perbaikan opini, kesimpulan baru, dll) setelah sekian lama ikut gabung diskusi. Artinya, dari dulu sampai sekarang opini/kesimpulannya tetap sama seperti dulu alias tidak berkembang.

Uhm, bertanya juga termasuk mengoreksi kan? Belum tentu dengan bertanya/mengoreksi tidak dapat membawa lebih dekat ke siapa Tobi. Justru dari situ saya melihat potensi untuk mengarahkan pada siapa Tobi. Kalau hanya ngepost opini tanpa ada koreksi/pertanyaan, lalu bagaimana sebuah opini dapat berkembang? Bagaimana pula itu bisa disebut diskusi? Mending ngepost di blog aja kali ya, jangan di forum. Menurut saya, clue baru tidak hanya diperoleh dari chapter baru, tapi juga chapter lama yang mungkin terlewatkan.

Maaf yach gan kalau ketikan saya ternyata juga ndak relevan. Maaf juga kalau saya yang masih seumur jagung bergaya sok tua.

Shoujiro Seta wrote:

Saya malah berperasaan kalau peran member2 lama sangat penting bagi diskusi. Sejauh saya baca2 dan mengamati, setiap postingan member lama selalu mengalami perbaikan dari opininya terdahulu, kerap kali dilengkapi dengan kesimpulan baru yang mendukung/merevisi opininya. Menurut saya hal ini cukup menarik. Sayang sekali sekarang cuma beberapa saja yang terlihat masih aktif. Jika ada yang bertanya kenapa mereka tidak bosan? Saya pikir yang bertanya seolah selama ini seperti tidak belajar mendapat hasil (baik perbaikan opini, kesimpulan baru, dll) setelah sekian lama ikut gabung diskusi. Artinya, dari dulu sampai sekarang opini/kesimpulannya tetap sama seperti dulu alias tidak berkembang.

Uhm, bertanya juga termasuk mengoreksi kan? Belum tentu dengan bertanya/mengoreksi tidak dapat membawa lebih dekat ke siapa Tobi. Justru dari situ saya melihat potensi untuk mengarahkan pada siapa Tobi. Kalau hanya ngepost opini tanpa ada koreksi/pertanyaan, lalu bagaimana sebuah opini dapat berkembang? Bagaimana pula itu bisa disebut diskusi? Mending ngepost di blog aja kali ya, jangan di forum. Menurut saya, clue baru tidak hanya diperoleh dari chapter baru, tapi juga chapter lama yang mungkin terlewatkan.

Maaf yach gan kalau ketikan saya ternyata juga ndak relevan. Maaf juga kalau saya yang masih seumur jagung bergaya sok tua.

Karna anda ingin terlihat kompeten di mata yang lebih tua.
Show off.

Wkwkwk ini makin seru aja. Ayolah damai2 dan bebas2 aja disini, sepanjang mengikuti aturan.

Hai @shoujiro moga2 belum bosen. Saya mau ngelurusin sedikit deh, setelah libur panjang kemaren liat2 page atas. Disini saya bener2 merasa enjoy kok diskusi ama @shoujiro, kalau toh ada misalkan rasa defensif, saya rasa itu jamak2 aja, namanya juga mempertahankan argumen. Mungkin dah lama aja ga ngalamin diskusi macam ini, jadi terkesan saya sedikit defensif. Input aja sekali lagi buat @shoujiro, saya rasa style orang dan cara berdiskusi seseorang ga bisa dipaksakan. Menurut saya tidak melulu misalnya @shoujiro harus tanya fugaku ampe selesai baru gantian. Karena saya juga punya hak untuk langsung bertanya balik dong? Bisa2 udah lupa mau tanya apa? dan bisa2 momen bertanyanya udah lewat. Saya ga ngelarang shoujiro nanya, masa saya dilarang nanya balik atau harus nunggu, ga setara dong kita? Lagian pendukung tim izuna adalah senpai2 kelas atas, saya apalah, hanya orang yang berusaha menjadikan jalan diskusi ini sedikit berwarna. Jadi sampai ET fugaku dikeluarkan, saya akan berusaha mempertahankan argumen saya dengan sebaik2nya namun tetap logis.

Sekali lagi saya bukan mau menghalangi @Shoujiro bersikap subjektif dalam bertanya (karena saya juga seperti itu). Tapi kalau diperhatikan, tanggapan saya yang bilang kalo 'pertanyaan @shujiro itu adalah subjektif' itu sebenernya bagian dari jawaban saya. Dan saya ga paham kenapa jawaban saya soal 'pertanyaannya @shoujiro itu subjektif' tidak memuaskan.

Contohnya begini, kalau @Shoujiro bilang tim konoha harus melakukan forensik, sedangkan tim kumo tidak. Mayat fugaku diotopsi, mayat kisame ditinggalkan. Ini kan subjektif, secara ga dimunculkan di manga.

Saya sendiri punya sudut pandang lain. Gampangnya ginilah, FAKTA: zetsu putih yang menyamar, begitu mati mayatnya langsung berubah jadi wujud aslinya. Opini subjektif saya: kisame kena double lariat tidak langsung berubah wujud (karena ga dimunculkan di manga). Katakanlah menurut pendapat subjektif @shoujiro: mayatnya seharusnya tidak diperiksa tim kumo tapi ditinggalkan begitu aja. Menurut pendapat subjektif saya: masa sih tim kumo ngeliat kepala buntungnya kisame aja nggak?? Menurut saya sampai pada level ini, sebaiknya diskusi dihentikan. Karena dua2nya punya pandangan subjektif, sekali lagi biarkan floor yang menilai.

Lebih lanjutnya menurut (pendapat subjektif saya), zetsu yang hidup kalau mati berubah wujud. Tapi tubuh zetsu yang memang tidak pernah hidup (yaa kaya tanah liat lah), memang dapat dibuat seperti layaknya asli dari awalnya. Inilah yang menurut saya terjadi pada fugaku dan kisame. Jadi misalnya-pun diotopsi oleh tim konoha, mungkin mayat fugaku sudah dapat dianggap seperti tubuh aslinya. Sekali kalau mau berdebat subjektivitas, emang iya mayatnya di otopsi?? Emang ga bisa diambil random sampling aja, uchiha yang lain misalnya??

Contoh lain, waktu @shoujiro bilang secara subjektif, kisame harusnya tau muka madara, saya bilang secara subjektif, kalo kisame belum tentu tau muka madara, bisa aja cuma tau karakteristik utama saja. Kin-Gin juga gitu, gendut kembar punya chakra kyuubi. Siapa lagi ya?? Menurut saya pada saat ini, seharusnya diskusinya dihentikan, karena lagi2 pandangannya berbeda.

Terakhir, contoh penggunaan kata 'aku', di chapter 453 waktu tobi bicara berdua dengan zetsu, dia bilang saya tidak percaya nagato menggunakan rinne tenseinya seperti itu. Seharusnya itu ditujukkan untuk"Ku". Disini saya berpendapat, maksudnya rinne tensei itu ditujukan untuk madara. Agak aneh kalau dibilang itu ditujukan buat tobi (orang dia belom mati - dan kenapa tobi harus mati untuk bisa dihidupkan kembali? dan kenapa ga dari dulu tapi nunggu nagato nyerang konoha?). Tapi sekali lagi ini subjektif, kalau ada yang mau counter saya bahwa pendapat saya itu subjektif, saya rasa saya harus tau kapan saatnya untuk berhenti bertanya.

Jadi hal mana yang saya belum jawab nih? Tangan udah, chakra udah, penggunaan kata aku udah, itachi tau ayahnya udah, kisame dan mizukage udah, visi misi udah. Saya ga anti-kritik kok, udah berkali2 saya revisi pendapat saya (termasuk masukan @shoujiro soal tangan palsu tobi). Dengan masukan saya di atas, apa @shoujiro termasuk yang bukan anti-kritik? Eh ga bole nanya balik yak, wkwkwk.

Oke sisa penjelasan @shoujiro saya tampung dulu, wkwkwk. It's time for a short break between us (kecuali masih penasaran, wkwkwk). Anyway, seperti yang saya bilang dari awal, harus saya akui analisa @shoujiro memang dahsyat. No need to prove anything.

Salam damai

hehe
benar ya makin rame aja euyyy..
kumaha daramang
gkgkgk



-tetap dari awal DANZO=TOBI
kita ambil contoh dari topengnya saja..
menurut saya topeng ini adalah untuk menutupi siapa dia sebenarnya dan memang dia adalah orang lama yang bergelut di dunia naruto selama ini maksudnya sudah lama disini ialah dia yang selalu menjadi dalang dan selalu mengandung kontroversi disetiap tindakannya siapa lagi kalo bukan danzo
hehe





kita ambil sampel .. izuna..... fakta motif apa sebenarnya yang mw dia lakukan??
belum pernah ada cerita atau berkaitan dengan dirinya yang menceritakan bahwa dia akan melakukan agresi agresi yang jahat.........

Hashirama Edo Tensei wrote:

Karna anda ingin terlihat kompeten di mata yang lebih tua.
Show off.

Tak ada untungnya bagi saya. Entah bagi anda.
Karena dimanapun mungkin anda sama saja. Seeking attention for a personal assessment.
Meski mengira anda akan terlihat capable & kompeten jika banyak yang bertentangan dengan anda.

DANZO wrote:

hmm.......
menurut saya itu bukan fakta bro
tp hanya argumen..
hehe

toh sosok izuna dari mulai cerita naruto muncul belum pernah di tampilkan sosoknya secara langsung dia hanya di tampilkan dalam ingatan
jadi menurut saya fakta yang ada pasti sedikit kalo di bandingkan kandidat lain yang sering tampil pada cerita naruto seperti DANZO atau yang lainnya
soalnya lebih sering berdialog ... kalo menurut saya izuna hanya seorang figuran dalam cerita naruto:D
hehe

Saya tidak pernah menyebut semua kesimpulan saya adalah fakta, tapi sebatas analisis/prediksi. Lagipula, teori anda juga tidak lebih bagus dari teori saya. Banyak fakta yang melemahkannya juga toh? Dan tidak mampu anda tutupi kelemahannya juga toh?

Jiraiya Aja wrote:

Hai @shoujiro moga2 belum bosen. Saya mau ngelurusin sedikit deh, setelah libur panjang kemaren liat2 page atas. Disini saya bener2 merasa enjoy kok diskusi ama @shoujiro, kalau toh ada misalkan rasa defensif, saya rasa itu jamak2 aja, namanya juga mempertahankan argumen. Mungkin dah lama aja ga ngalamin diskusi macam ini, jadi terkesan saya sedikit defensif. Input aja sekali lagi buat @shoujiro, saya rasa style orang dan cara berdiskusi seseorang ga bisa dipaksakan. Menurut saya tidak melulu misalnya @shoujiro harus tanya fugaku ampe selesai baru gantian. Karena saya juga punya hak untuk langsung bertanya balik dong? Bisa2 udah lupa mau tanya apa? dan bisa2 momen bertanyanya udah lewat. Saya ga ngelarang shoujiro nanya, masa saya dilarang nanya balik atau harus nunggu, ga setara dong kita? Lagian pendukung tim izuna adalah senpai2 kelas atas, saya apalah, hanya orang yang berusaha menjadikan jalan diskusi ini sedikit berwarna. Jadi sampai ET fugaku dikeluarkan, saya akan berusaha mempertahankan argumen saya dengan sebaik2nya namun tetap logis.

Kalau diskusi sama agan mah nggak akan pernah bosen. Saya senang agan bisa enjoy dengan saya, terimakasih juga inputnya.
Oh iya, apa saya terlihat memaksakan? Kalau begitu saya minta maaf. Saya hanya berharap agan menjawab pertanyaan saya dengan opini agan, bukan menjawabnya dengan pertanyaan. Agan pun punya hak bertanya balik, tapi saya rasa cukup fair jika terlebih dulu agan menjawab pertanyaan saya (bukan dengan pertanyaan). Satu lagi, saya diskusi dengan agan bukan untuk mewakili siapapun atau agan2 lain yang 1 teori (Tobi=Izuna) dengan saya, tapi saya mewakili diri saya sendiri. Jadi ndak ada hubungannya kelas atas atau enggak.

Jiraiya Aja wrote:

Sekali lagi saya bukan mau menghalangi @Shoujiro bersikap subjektif dalam bertanya (karena saya juga seperti itu). Tapi kalau diperhatikan, tanggapan saya yang bilang kalo 'pertanyaan @shujiro itu adalah subjektif' itu sebenernya bagian dari jawaban saya. Dan saya ga paham kenapa jawaban saya soal 'pertanyaannya @shoujiro itu subjektif' tidak memuaskan.

Contohnya begini, kalau @Shoujiro bilang tim konoha harus melakukan forensik, sedangkan tim kumo tidak. Mayat fugaku diotopsi, mayat kisame ditinggalkan. Ini kan subjektif, secara ga dimunculkan di manga.

Saya sendiri punya sudut pandang lain. Gampangnya ginilah, FAKTA: zetsu putih yang menyamar, begitu mati mayatnya langsung berubah jadi wujud aslinya. Opini subjektif saya: kisame kena double lariat tidak langsung berubah wujud (karena ga dimunculkan di manga). Katakanlah menurut pendapat subjektif @shoujiro: mayatnya seharusnya tidak diperiksa tim kumo tapi ditinggalkan begitu aja. Menurut pendapat subjektif saya: masa sih tim kumo ngeliat kepala buntungnya kisame aja nggak?? Menurut saya sampai pada level ini, sebaiknya diskusi dihentikan. Karena dua2nya punya pandangan subjektif, sekali lagi biarkan floor yang menilai.

Lebih lanjutnya menurut (pendapat subjektif saya), zetsu yang hidup kalau mati berubah wujud. Tapi tubuh zetsu yang memang tidak pernah hidup (yaa kaya tanah liat lah), memang dapat dibuat seperti layaknya asli dari awalnya. Inilah yang menurut saya terjadi pada fugaku dan kisame. Jadi misalnya-pun diotopsi oleh tim konoha, mungkin mayat fugaku sudah dapat dianggap seperti tubuh aslinya. Sekali kalau mau berdebat subjektivitas, emang iya mayatnya di otopsi?? Emang ga bisa diambil random sampling aja, uchiha yang lain misalnya??

Saya rasa saya sudah menyampaikannya bahwa kita memang berbeda sudut pandang melalui kalimat saya sebelumnya "Kita memang tidak saling sependapat dalam hal ini" sekaligus sebagai pengakhir diskusi, dan tentunya tidak mengurangi penghargaan saya atas opini agan.

Jiraiya Aja wrote:

Contoh lain, waktu @shoujiro bilang secara subjektif, kisame harusnya tau muka madara, saya bilang secara subjektif, kalo kisame belum tentu tau muka madara, bisa aja cuma tau karakteristik utama saja. Kin-Gin juga gitu, gendut kembar punya chakra kyuubi. Siapa lagi ya?? Menurut saya pada saat ini, seharusnya diskusinya dihentikan, karena lagi2 pandangannya berbeda.

Kalau boleh mengoreksi, sebenarnya Samui sendiri yang bilang kalau dia mengetahui Kin-Gin dari buku sejarah. Kalau ini masih dianggap subyektif ya tidak apa2. Karena ini adalah salah satu variabel pembanding saya untuk kasus Kisame, bahwa ada banyak cara Kisame tahu mukanya Madara walaupun zaman dulu nggak ada televisi. Bukan begitu gan?

Jiraiya Aja wrote:

Terakhir, contoh penggunaan kata 'aku', di chapter 453 waktu tobi bicara berdua dengan zetsu, dia bilang saya tidak percaya nagato menggunakan rinne tenseinya seperti itu. Seharusnya itu ditujukkan untuk"Ku". Disini saya berpendapat, maksudnya rinne tensei itu ditujukan untuk madara. Agak aneh kalau dibilang itu ditujukan buat tobi (orang dia belom mati - dan kenapa tobi harus mati untuk bisa dihidupkan kembali? dan kenapa ga dari dulu tapi nunggu nagato nyerang konoha?). Tapi sekali lagi ini subjektif, kalau ada yang mau counter saya bahwa pendapat saya itu subjektif, saya rasa saya harus tau kapan saatnya untuk berhenti bertanya.

Kesimpulan chapter 453 ternyata kita sejalan, dan opini saya tentang ini pun mendapat pertanyaan sekaligus koreksi dari gan kid dan Kazukamori. Namun begitu, walaupun sama2 kata "ku" baik di chapter 453 dan 512, tapi kalimat pembentuknya menyatakan arti yang berbeda bagi saya. Jadi pemikiran subjektif saya sebagai pembaca yang tidak mempertimbangkan sudut pandang Mangaka dalam membuat manga juga tidak salah dan wajar dong gan.

Jiraiya Aja wrote:

Jadi hal mana yang saya belum jawab nih? Tangan udah, chakra udah, penggunaan kata aku udah, itachi tau ayahnya udah, kisame dan mizukage udah, visi misi udah. Saya ga anti-kritik kok, udah berkali2 saya revisi pendapat saya (termasuk masukan @shoujiro soal tangan palsu tobi). Dengan masukan saya di atas, apa @shoujiro termasuk yang bukan anti-kritik? Eh ga bole nanya balik yak, wkwkwk.

Oke sisa penjelasan @shoujiro saya tampung dulu, wkwkwk. It's time for a short break between us (kecuali masih penasaran, wkwkwk). Anyway, seperti yang saya bilang dari awal, harus saya akui analisa @shoujiro memang dahsyat. No need to prove anything.

Salam damai

Jadi kita sudah saling sepakat bahwa baik opini agan maupun pertanyaan saya sama2 terdapat penilaian subjektif? Saya anggap tanya jawab kita selesai. Semoga selanjutnya agan tidak pernah keberatan kita terlibat diskusi lagi. Dan terimakasih apresiasinya.

hehe
sojiro@ ya kalo analisis dan prediksi harus ada acuan nya.....
jangan terlalu banyak karangan sendiri
prediksi anda tida ada acuannya.. kenapa dan siapa.....
izuna ta pernah berbicara sendiri atau ada teks nya di manga bahwa dia punya siasat siasat..
kalo menurut saya izuna hanya peran figuran
hehe :bata:


memang selalu ada kelemahan dan saya tida pungkiri