wah seru juga tuh kayaknya kalau bener ketemu & tobi bilang "kakak" ke ET madara sambil buka topeng
tapi yah kayaknya kecil juga kemungkinannya,,,,
kalau saya tetep ke teori saya waktu pertama ngepost di thread ini :
tobi itu kloning madara dengan proses medis (bukan sebuah jutsu seperti kagebunshin,atau kemampuan membelah diri muu) dengan beberapa campuran sel" shinobi lain...tobi yang ditanami pengalaman bertarung madara dengan sebuah jutsu,diperintahkan menanamkan rinnegan pada seorang anak yg memiliki garis keturunan cakra yg besar (lalu dipilih keturunan uzumaki oleh tobi) setelah madara mati dengan nama sandi "nagato" untuk membangkitkannya di masa jauh dari masa shodaime & nidaime ,dan menjalankan tahap akhir rencana penguasaan dunianya (mungkin karena madara beranggapan di masa depan kecil kemungkinan ada shinobi sekelas shodaime)

ada temuan baru,
saya pernah baca di manga chapter 576/577, kira" madara bilang gini "jika aku tau meraka selemah ini, mungkin aku akan mengajarimu cara bangkit dari kematian" (kira" gitu coz saya agak lupa)
jika demikian bukankah berarti madara pernah hidup dari kematian sebelum di ET oleh kabuto,
dan menurut saya madara yang hidup lagi sebelum di ET oleh kabuto adalah tobi (bangkit dengan tubuh lain)

mohon dikoreksi senpai"

uchiha hirato wrote:

kalau saya tetep ke teori saya waktu pertama ngepost di thread ini :
tobi itu kloning madara dengan proses medis (bukan sebuah jutsu seperti kagebunshin,atau kemampuan membelah diri muu) dengan beberapa campuran sel" shinobi lain...tobi yang ditanami pengalaman bertarung madara dengan sebuah jutsu,diperintahkan menanamkan rinnegan pada seorang anak yg memiliki garis keturunan cakra yg besar (lalu dipilih keturunan uzumaki oleh tobi) setelah madara mati dengan nama sandi "nagato" untuk membangkitkannya di masa jauh dari masa shodaime & nidaime ,dan menjalankan tahap akhir rencana penguasaan dunianya (mungkin karena madara beranggapan di masa depan kecil kemungkinan ada shinobi sekelas shodaime)

Sebelumnya saya sudah pernah memberikan pendapat mengenai kemungkinan Tobi adalah makhluk ciptaan. Jika berkenan silahkan ditanggapi.

Shoujiro Seta wrote:

* Tobi=Makhluk kloning/ciptaan Madara. Jika Tobi adlh makhluk ciptaan, kenapa harus memakai topeng? Tobi sudah mengaku ke semua orang bahwa dia adlh Madara. Jika dia makhluk kloning/ciptaan, mudah saja baginya membentuk wajahnya menyerupai wajah Madara krn dia makhluk android, shg tak perlu lagi bertopeng. Aneh bukan? Alasan utama Tobi memakai topeng adlh utk menutupi jati dirinya, krn dia tetaplah seseorang, dan bukanlah makhluk kloning/ciptaan.

*****

kid wrote:

ada temuan baru,
saya pernah baca di manga chapter 576/577, kira" madara bilang gini "jika aku tau meraka selemah ini, mungkin aku akan mengajarimu cara bangkit dari kematian" (kira" gitu coz saya agak lupa)
jika demikian bukankah berarti madara pernah hidup dari kematian sebelum di ET oleh kabuto,
dan menurut saya madara yang hidup lagi sebelum di ET oleh kabuto adalah tobi (bangkit dengan tubuh lain)

mohon dikoreksi senpai"

Kalau menurut saya, cara bangkit dari kematian yang dimaksud Madara adalah rencana pembangkitan dirinya sendiri yang akan dilakukan oleh Tobi dengan menggunakan jutsu Gedo Rinne Tensei. Coba lihat manga 453:


Tobi berkata, "Tidak, aku tidak percaya Nagato menggunakan Rinne Tensei seperti itu. Itu seharusnya untukku."
Dari kalimat diatas, saya menyimpulkan bahwa sebenarnya Tobi berencana melakukan sesuatu dengan Rinne Tensei Nagato. Rinne Tensei adalah jutsu pembangkitan. Kemungkinan besar rencana Tobi adalah membangkitkan Madara kembali.
Jadi sebenarnya Madara benar2 sudah mati. Dan tidak pernah hidup lagi (sebelum di ET oleh Kabuto). Namun Madara mengetahui cara agar dapat bangkit kembali dari kematian. Yaitu dengan bantuan Tobi yang berencana memanfaatkan Rinne Tensei milik Nagato untuk menghidupkan kembali Madara.

@hirato-sama: memang scene2 yang saya maksud tidak terlalu memperjelas teori tobi=fugaku, tapi buat saya hal2 itu terlihat terlalu janggal untuk dianggap suatu 'kebetulan'. Lanjut, Kalau kushina digambarkan menjelaskan tempat melahirkannya secara detail ke mikoto, jadi jelas bener dong, tapi yang saya maksud adalah mikoto tau setidaknya bahwa kushina mau melahirkan (dan orang lain kecuali konoha elder dan sarutobi tidak tahu).

Soal kerutan wajah, saya memang tidak ahli dalam soal umur2an. Tapi umur 40 fugaku itu seharusnya pada sebelum kematiannya bukan diukur sekarang. Kalau sasuke waktu itu masih kecil, dan sekarang sudah dewasa, saya berasumsi umur fugaku sekarang ga kurang dari 55 atau 60 tahun. Artinya kemungkinan kerutan itu ada. Masalah banyak kerutan atau tidak mah bukan jaminan ketuaan seseorang.

@shoujiro: mantaap! Saya manggilnya harus senpai nih kayanya, analisanya dahsyat walaupun masih baru (secara posting). Mudah2an saya bisa menjawabnya, tapi kalau dianggap payah, mohon dimaklumi dan maap2 aja ya, namanya juga nubie, wkwkwk.

1. Saat Tobi bertarung dengan Minato 16 tahun lalu, tangan buatan milik Tobi terputus terkena jutsu Rasengan Minato. Sedangkan Fugaku, saya rasa tidak memiliki tangan buatan. Hal ini bisa dilihat dari warna tangan Tobi dan Fugaku yang berbeda. Tangan buatan Tobi berwarna agak putih (seperti Danzo), sedangkan tangan Fugaku normal.

-Saya agak kurang paham maksudnya tangan buatan tobi terputus kena rasengan Minato, di chapter 503 halaman 3 bukannya tangannya masih ada ya? Bahkan berdarah! Saya selama ini berpikir tobi ada kemungkinan mengganti tangannya dengan tangan zetsu setelah pertarungan itu. Apa di animenya diperlihatkan seperti itu? Soal warna tangan saya ga bisa komen karna ga liat bedanya (sori soalnya saya ga pernah ntn anime, jadi baca komik item putih aja). Tapi setau saya, tobi yang sekarang pake kaos tangan full. Sedangkan waktu lawan minato, pergelangan tanggannya tidak tertutup karna dipake buat gantungin rantai, jadi saya asumsiin tangannya waktu itu bukan tangan zetsu (CMIIW). Apakah sudah punya sel senju/zetsu itu lain soal.

Pertanyaannya saya balik skrg, apa tangan izuna juga seputih zetsu waktu terbaring di peti mati? Dan terlebih, kalau asumsinya dari awal izuna pake tangan zetsu lawan minato, untuk apa izuna pake tangan zetsu? Waktu mati pun tangannya masih ada 2. Untuk hal ini teori obito lebih pas.

2. 16 tahun lalu, saat dibebaskan dari perut Kushina, Kyuubi seperti mengenali Sharingan/aura chakra milik Tobi. Itu mengindikasikan Kyuubi pernah melihat Sharingan/aura chakra yang sama diwaktu lampau sebelum dia disegel ke perut Kushina dan Mito. Kita semua tahu, Fugaku belum ada/lahir saat Kyuubi bebas berkeliaran diwaktu lampau.

-Mungkin maksudnya waktu kyuubi bilang 'kau?!' ya. Kalau saya melihat bahwa kyuubi bukan mengenali chakra, tapi mengenali genjutsu sharingan (yang pernah dialaminya). Saya pikir 'seperti mengenali chakra' agak sedikit bias dan belum bisa dibuktikan. Lagian apakah bener, kalau chakra adek kakak (madara-izuna) bakalan sama?

3. Kabuto sudah tahu bahwa Tobi bukanlah Madara. Jadi tidak ada alasan bagi Fugaku untuk tetap menyebut dirinya Madara dihadapan Kabuto. Dan Tobi pernah berkata kepada Kabuto, bahwa dulu dia sempat bertarung dengan Hashirama dan berhasil mendapatkan sel/bagian dari kekuatan Hashirama. Jika itu benar, maka Fugaku bukanlah Tobi. Karena Fugaku belum lahir di zaman Hashirama.

-Ini berlaku buat semua dong. Kalau kabuto tahu bahwa tobi bukan madara, semua tokoh yang dianggap tobi juga tidak memiliki alasan masih pake topeng didepan kabuto dan menyebut dirinya madara di depan kabuto. Sekali lagi menurut saya tobi mengetahui banyak hal soal madara dan masih terobsesi untuk menjadi madara. Jadi dia masih menggunakan kata madara untuk memanggil dirinya sendiri. Agak lemah sih memang analisa saya. Tapi saya balik lagi, apa bener izuna yang buta pernah lawan hashirama dan dapet kekuatan hashirama?? Masih asumsi juga kan? Lebih pas kalo tobi masih kesulitan memisahkan dirinya dengan madara kan?

4. Itachi meminta bantuan Tobi untuk membantai klan Uchiha. Dan Itachi menganggap Tobi=Madara. Jika Tobi=Fugaku, bagaimana bisa Itachi tidak tahu kalau Tobi itu ayahnya? Ciri fisik sosok bertopeng yang ditemui Itachi pun berbeda dengan ciri fisik Fugaku. Gaya rambut dan tinggi badan Tobi dan Fugaku berbeda jauh.

-Ini yang juga menurut saya masih menjadi perdebatan apakah tobi bohong atau tidak. Kilas balik tobi berbicara pada itachi ini dilakukan pada saat tobi cerita (baca: berbohong) kepada sasuke. Again, soal apakah itachi tau fugaku adalah ayahnya atau tidak, ini terus terang masih menjadi misteri bagi saya. 2 teori ini masih coba saya telaah. Yang jelas untuk suara, di anime (katanya) suara tobi dulu cempreng, sekarang berat, artinya tobi bisa merubah suaranya (CMIIW). Soal tinggi badan tobi dan fugaku tingginya sama2 175cm. Soal rambut, no comment lah, izuna rambutnya juga ga cepak.

5. Selain Zetsu, Kisame menjadi salah 1 orang yang pernah melihat wajah dibalik topeng Tobi. Dan Kisame mengenalinya sebagai Madara. Jika Tobi=Fugaku, kenapa Kisame justru mengenali wajah Tobi tersebut sebagai Madara? Padahal wajah Madara dan Fugaku sangat berbeda.

-Menurut saya, sepanjang perjalanannya tobi mengaku sebagai madara. Waktu Kisame pertama kali bertemu tobi (dengan mizukage yagura), tobi mengaku sebagai madara di depan kisame. Jadi selama ini pun mungkin yang kisame tau muka madara ya kaya si tobi itu. Pandangan saya waktu kisame bilang 'jadi kamu adalah tobi' --> kamu disini maksudnya adalah madara. Jadi waktu dia bilang 'mizukage eh madara', dia masih beranggapan bahwa tobi=madara=orang dibelakang mizukage. Tapi soal ini teori izuna memang lebih unggul.

Soal visi, kita tau madara juga menginginkan uchiha jadi yang terdepan. Jadi kalau diasumsikan madara cinta klannya tetapi dilain pihak merasa sakit hati dengan klannya, bisa jadi fugaku juga merasakan hal yang sama (ingat tobi selalu merasa dia adalah madara). Logisnya kalo madara dan izuna dendam ama klan uchiha, dia ga mimpin penyerangan uchiha ke konoha (liat anime waktu madara lawan hashirama), mending dia bantai aja klannya saat itu - madara gitu lohh. Artinya apa? Madara dan izuna masih cinta klan uchiha. Kalo gitu kenapa izuna mau bantuin bantai klan uchiha? Sama aja kan?

Disini saya melihat sangat mungkin fugaku merasa klannya akan hancur dengan sendirinya, dan daripada hal itu terjadi tanpa menghasilkan apa2, dia mengorbankan klannya untuk kepentingan lebih besar (mugen tsukuyomi, koleksi sharingan). Apakah fugaku tidak dendam terhadap konoha? Sudah pasti ia dendam luar biasa - pake skenario normal aja dia mau kudeta. Maka itu dia mati2an menghancurkan konoha. Soal tobi membantu itachi sekali lagi menurut saya itu masih asumsi (karena diceritakan waktu tobi bicara dengan sasuke - yang isinya kebohongan).

Sekali lagi sori kalau analisanya lemah. Maap kepanjangan, capeee...

Jiraiya Aja wrote:

@shoujiro: mantaap! Saya manggilnya harus senpai nih kayanya, analisanya dahsyat walaupun masih baru (secara posting). Mudah2an saya bisa menjawabnya, tapi kalau dianggap payah, mohon dimaklumi dan maap2 aja ya, namanya juga nubie, wkwkwk.

Hehe, nggak perlu gan. Panggil nama saya saja seperti biasa. Ini kan bukan sekolahan, nggak ada yang namanya sensei, gakusei, senpai, dll. Saya rasa status kita semua disini sama. Sama2 belajar menganalisa. Benar salah nggak terlalu penting. Yang lebih utama kita berpendapat dengan saling menghargai.

Jiraiya Aja wrote:

1. Saat Tobi bertarung dengan Minato 16 tahun lalu, tangan buatan milik Tobi terputus terkena jutsu Rasengan Minato. Sedangkan Fugaku, saya rasa tidak memiliki tangan buatan. Hal ini bisa dilihat dari warna tangan Tobi dan Fugaku yang berbeda. Tangan buatan Tobi berwarna agak putih (seperti Danzo), sedangkan tangan Fugaku normal.

-Saya agak kurang paham maksudnya tangan buatan tobi terputus kena rasengan Minato, di chapter 503 halaman 3 bukannya tangannya masih ada ya? Bahkan berdarah! Saya selama ini berpikir tobi ada kemungkinan mengganti tangannya dengan tangan zetsu setelah pertarungan itu. Apa di animenya diperlihatkan seperti itu? Soal warna tangan saya ga bisa komen karna ga liat bedanya (sori soalnya saya ga pernah ntn anime, jadi baca komik item putih aja). Tapi setau saya, tobi yang sekarang pake kaos tangan full. Sedangkan waktu lawan minato, pergelangan tanggannya tidak tertutup karna dipake buat gantungin rantai, jadi saya asumsiin tangannya waktu itu bukan tangan zetsu (CMIIW). Apakah sudah punya sel senju/zetsu itu lain soal.

Ini bukti penampakan di manga dan anime yang memperlihatkan bahwa tangan Tobi adalah tangan android (buatan). Dengan kata lain, 16 tahun lalu Tobi sudah bermain eksperimen dengan tubuhnya, kemungkinan besar melibatkan sel Senju.

Jiraiya Aja wrote:

Pertanyaannya saya balik skrg, apa tangan izuna juga seputih zetsu waktu terbaring di peti mati? Dan terlebih, kalau asumsinya dari awal izuna pake tangan zetsu lawan minato, untuk apa izuna pake tangan zetsu? Waktu mati pun tangannya masih ada 2. Untuk hal ini teori obito lebih pas.

Saat mati tentu saja tangan Izuna (jika dia Tobi) masih tangan aslinya. Tobi menggunakan sel Senju untuk memodifikasi tubuhnya (sebagian) agar memiliki kekuatan Senju. Masih ingatkah agan bahwa 6 kekuatan Rikudo yang diincar Tobi salah satunya adalah kekuatan Senju? Itulah kenapa Tobi rela memodifikasi tubuhnya sebagian dengan eksperimen sel Senju. Kemungkinannya, kedua tangan Tobi adalah hasil modifikasinya sendiri menggunakan sel Senju, sehingga dapat diregenerasi/diperbaiki sendiri walaupun sudah putus.

Jiraiya Aja wrote:

2. 16 tahun lalu, saat dibebaskan dari perut Kushina, Kyuubi seperti mengenali Sharingan/aura chakra milik Tobi. Itu mengindikasikan Kyuubi pernah melihat Sharingan/aura chakra yang sama diwaktu lampau sebelum dia disegel ke perut Kushina dan Mito. Kita semua tahu, Fugaku belum ada/lahir saat Kyuubi bebas berkeliaran diwaktu lampau.

-Mungkin maksudnya waktu kyuubi bilang 'kau?!' ya. Kalau saya melihat bahwa kyuubi bukan mengenali chakra, tapi mengenali genjutsu sharingan (yang pernah dialaminya). Saya pikir 'seperti mengenali chakra' agak sedikit bias dan belum bisa dibuktikan. Lagian apakah bener, kalau chakra adek kakak (madara-izuna) bakalan sama?

Hehe, kenapa agan malah memberikan pertanyaan balik ke saya dengan melibatkan teori Tobi=Izuna? Saya kan mengemukakan hal ini hanya untuk melihat pendapat agan tentang kemungkinan Tobi=Fugaku, bukan Tobi=Izuna. Saya sama sekali tidak berniat membandingkannya. Lalu saya juga tidak pernah mengatakan bahwa hal yang dapat melemahkan Tobi=Fugaku maka tidak akan melemahkan Tobi=Izuna. Jadi saya rasa agan tidak perlu melempar balik pertanyaan itu kembali ke saya dengan melibatkan Tobi=Izuna untuk melindungi teori agan
Hmm, jadi agan masih belum dapat menyimpulkan lebih lanjut karena masih bias? Maaf, saya hanya ingin mengonfirmasi saja. Baiklah, saya tampung dulu, berarti pertanyaan saya ini masih mendapat jawaban yang mengambang dari agan.

Baiklah, supaya adil saya akan jawab pertanyaan balik agan tentang Izuna.
Ketika Kyuubi bilang "Kau!?", seolah Kyuubi pernah bertemu sebelumnya dengan Tobi dimasa lalu. Memang belum ada penjelasan di manga bahwa Izuna pernah bertemu Kyuubi diwaktu lampau. Tapi Izuna hidup 1 zaman dengan Madara. Kemungkinan akan pertemuannya dengan Kyuubi diwaktu lampau selalu ada. Saya sebagai pembaca hanya dapat sekedar mengukur peluang dan kemungkinannya saja. Pokok bahasan ini saya angkat bertujuan untuk memastikan bahwa Fugaku tidak memiliki kemungkinan bertemu dengan Kyuubi dimasa lalu. Disini saya hanya melakukan respon atas pendapat agan tentang Tobi=Fugaku. Jadi cukup relevan dengan pertanyaan saya sebelumnya yang berkaitan dengan pendapat agan kan?

Jiraiya Aja wrote:

3. Kabuto sudah tahu bahwa Tobi bukanlah Madara. Jadi tidak ada alasan bagi Fugaku untuk tetap menyebut dirinya Madara dihadapan Kabuto. Dan Tobi pernah berkata kepada Kabuto, bahwa dulu dia sempat bertarung dengan Hashirama dan berhasil mendapatkan sel/bagian dari kekuatan Hashirama. Jika itu benar, maka Fugaku bukanlah Tobi. Karena Fugaku belum lahir di zaman Hashirama.

-Ini berlaku buat semua dong. Kalau kabuto tahu bahwa tobi bukan madara, semua tokoh yang dianggap tobi juga tidak memiliki alasan masih pake topeng didepan kabuto dan menyebut dirinya madara di depan kabuto. Sekali lagi menurut saya tobi mengetahui banyak hal soal madara dan masih terobsesi untuk menjadi madara. Jadi dia masih menggunakan kata madara untuk memanggil dirinya sendiri. Agak lemah sih memang analisa saya.

Untuk yang tebal, berarti agan yakin bahwa Kabuto sudah mengetahui identitas sebenarnya dari Tobi? Saya berkata bahwa Kabuto tahu kalau Tobi bukan Madara, itu bukan berarti saya juga menganggap Kabuto sudah tahu identitas Tobi sebenarnya. Saya belum mendapat kepastian tentang itu. Ini semata saya kemukakan karena Kabuto sudah mampu meng-ET Madara, sehingga sudah pasti tahu bahwa Tobi bukan Madara. Mengenai tahu tidaknya Kabuto tentang identitas/jati diri Tobi, saya belum mendapatkan kepastiannya. Entahlah jika agan sudah mendapat kepastian tentang itu. Mungkin agan bisa menunjukkan/membagi informasi itu pada saya, saya akan sangat berterima kasih sekali.

Hm, jadi menurut agan Tobi masih menggunakan nama Madara sebagai dirinya didepan Kabuto untuk membicarakan pertarungannya dulu dengan Hashirama? Walaupun Kabuto sudah tahu kalau Tobi bukan Madara? Kok rasanya janggal ya gan. Baiklah, saya tampung lagi, untuk ini saya juga masih mendapatkan jawaban yang mengambang dari agan tentang ini.

Jiraiya Aja wrote:

Tapi saya balik lagi, apa bener izuna yang buta pernah lawan hashirama dan dapet kekuatan hashirama?? Masih asumsi juga kan? Lebih pas kalo tobi masih kesulitan memisahkan dirinya dengan madara kan?

Ini lemparan pertanyaan balik lagi dari agan. Baiklah, saya menjawabnya lagi.
Sebelum Izuna memberikan matanya kepada Madara, sudah ada banyak peperangan yang melibatkan Senju dan uchiha. Apakah sama sekali tidak ada peluang bagi Izuna berhadapan dengan Hashirama pada saat peperangan panjang tersebut? Lalu, jika memang Izuna buta, apakah tidak ada kemungkinan lagi bagi Izuna untuk mengambil mata Uchiha lain sebagai ganti penglihatannya? Lagi2 saya sebagai pembaca hanya dapat mengukur peluang dan kemungkinannya saja. Pokok bahasan ini saya angkat bertujuan memastikan bahwa Fugaku tidak memiliki kemungkinan berhadapan dengan Hashirama dimasa lalu. Disini saya hanya melakukan respon atas pendapat agan tentang Tobi=Fugaku. Jadi masih cukup relevan dengan pertanyaan saya sebelumnya yang berkaitan dengan pendapat agan kan?

Jiraiya Aja wrote:

4. Itachi meminta bantuan Tobi untuk membantai klan Uchiha. Dan Itachi menganggap Tobi=Madara. Jika Tobi=Fugaku, bagaimana bisa Itachi tidak tahu kalau Tobi itu ayahnya? Ciri fisik sosok bertopeng yang ditemui Itachi pun berbeda dengan ciri fisik Fugaku. Gaya rambut dan tinggi badan Tobi dan Fugaku berbeda jauh.

-Ini yang juga menurut saya masih menjadi perdebatan apakah tobi bohong atau tidak. Kilas balik tobi berbicara pada itachi ini dilakukan pada saat tobi cerita (baca: berbohong) kepada sasuke. Again, soal apakah itachi tau fugaku adalah ayahnya atau tidak, ini terus terang masih menjadi misteri bagi saya. 2 teori ini masih coba saya telaah. Yang jelas untuk suara, di anime (katanya) suara tobi dulu cempreng, sekarang berat, artinya tobi bisa merubah suaranya (CMIIW). Soal tinggi badan tobi dan fugaku tingginya sama2 175cm. Soal rambut, no comment lah, izuna rambutnya juga ga cepak.

Baiklah, saya tampung juga yang ini. Saya belum mendapatkan jawabannya dari agan.
Pendapat saya untuk ini, saya hanya merasa Itachi tidak dapat dengan begitu mudah melewatkan detail sosok dihadapannya sehingga tidak mampu mengenali ayahnya sendiri baik dari segi chakra, Doujutsu maupun fisik, dll.

Jiraiya Aja wrote:

5. Selain Zetsu, Kisame menjadi salah 1 orang yang pernah melihat wajah dibalik topeng Tobi. Dan Kisame mengenalinya sebagai Madara. Jika Tobi=Fugaku, kenapa Kisame justru mengenali wajah Tobi tersebut sebagai Madara? Padahal wajah Madara dan Fugaku sangat berbeda.

-Menurut saya, sepanjang perjalanannya tobi mengaku sebagai madara. Waktu Kisame pertama kali bertemu tobi (dengan mizukage yagura), tobi mengaku sebagai madara di depan kisame. Jadi selama ini pun mungkin yang kisame tau muka madara ya kaya si tobi itu. Pandangan saya waktu kisame bilang 'jadi kamu adalah tobi' --> kamu disini maksudnya adalah madara. Jadi waktu dia bilang 'mizukage eh madara', dia masih beranggapan bahwa tobi=madara=orang dibelakang mizukage. Tapi soal ini teori izuna memang lebih unggul.

Saya jadi agak bingung membaca penjelasan yang ini. Saya rasa Kisame cukup tahu wajah asli Madara, secara Madara adalah Shinobi legendaris. Dan pasti Kisame akan dapat dengan mudah membedakan antara wajah Madara dengan wajah Fugaku yang sama sekali tidak mirip. Hm, jadi kesimpulan agan untuk ini apa ya? Saya masih belum mendapat kesimpulan pastinya dari agan. Kenapa lagi2 agan membandingkannya dengan teori Tobi=Izuna? Padahal saya sama sekali tidak ada niatan untuk itu.

Jiraiya Aja wrote:

Soal visi, kita tau madara juga menginginkan uchiha jadi yang terdepan. Jadi kalau diasumsikan madara cinta klannya tetapi dilain pihak merasa sakit hati dengan klannya, bisa jadi fugaku juga merasakan hal yang sama (ingat tobi selalu merasa dia adalah madara). Logisnya kalo madara dan izuna dendam ama klan uchiha, dia ga mimpin penyerangan uchiha ke konoha (liat anime waktu madara lawan hashirama), mending dia bantai aja klannya saat itu - madara gitu lohh. Artinya apa? Madara dan izuna masih cinta klan uchiha. Kalo gitu kenapa izuna mau bantuin bantai klan uchiha? Sama aja kan?

Yang tebal itu maksudnya bagaimana ya? Saya agak kurang mengerti. Kan waktu itu Senju-Uchiha sudah gencatan senjata sebelum Madara dikhianati klannya. Penyerangan ke Konoha maksudnya? Bukankah Konoha baru terbentuk setelah Senju-Uchiha berdamai? Kalau Madara berniat membantai klannya, saya rasa itu tidak mudah. Dengan Hashirama sebagai pemimpin yang melindungi Konoha, maka Hashirama juga akan melindungi rakyatnya termasuk klan Uchiha yang juga warga Konoha dari ancaman Madara.

wrote:

Disini saya melihat sangat mungkin fugaku merasa klannya akan hancur dengan sendirinya, dan daripada hal itu terjadi tanpa menghasilkan apa2, dia mengorbankan klannya untuk kepentingan lebih besar (mugen tsukuyomi, koleksi sharingan). Apakah fugaku tidak dendam terhadap konoha? Sudah pasti ia dendam luar biasa - pake skenario normal aja dia mau kudeta. Maka itu dia mati2an menghancurkan konoha. Soal tobi membantu itachi sekali lagi menurut saya itu masih asumsi (karena diceritakan waktu tobi bicara dengan sasuke - yang isinya kebohongan).

Maaf saya juga agak kurang menangkap penjelasan agan yang ini. Fugaku memimpin Uchiha untuk mengkudeta Konoha, lalu disisi lain malah menghabisi klan Uchiha itu sendiri? Lalu prioritas sebenarnya dari Fugaku itu apa ya? memimpin Uchiha untuk mengkudeta konoha atau menghabisi klan Uchiha itu sendiri?
Mengenai semua kebohongan Tobi, saya rasa tidak semua yang dikatakannya adalah bohong. Saat Itachi dikonfirmasi oleh Sasuke bahwa pembantaian Uchiha tidak hanya dilakukan oleh Itachi seorang, tapi juga dengan bantuan seorang Uchiha yang lain, Itachi tidak menyangkal kalimat penegasan dari Sasuke tersebut.

Baiklah, kesimpulannya, dari 6 buah pertanyaan yang saya tanyakan ke agan, semuanya mendapatkan jawaban yang masih mengambang. Intinya saya belum mendapatkan jawaban yang memuaskan atas pertanyaan saya.

Sepertinya agan memang agak keberatan saya mempertanyakan perihal teori Tobi=Fugaku. Yah, sebenarnya sih maksud saya sederhana. Saya hanya ingin melihat pendapat dari agan mengenai Tobi=Fugaku terkait 6 pertanyaan saya itu. Tapi saya malah mendapatkan jawaban yang justru berupa pertanyaan balik tentang teori Tobi=Izuna. Ini terkesan seolah agan berkelit/melindungi teori agan dengan memberikan jawaban berupa pertanyaan balik atas teori Izuna, sementara jawaban untuk Tobi=Fugaku tidak saya peroleh. Padahal tujuan saya bertanya bukan untuk membandingkan teori Fugaku dan Izuna, saya benar2 hanya ingin melihat pendapat agan saja tentang beberapa hal yang melemahkan Tobi=Fugaku itu.

Kalau memang agan ingin bertanya tentang teori Izuna, saya tidak keberatan kok. Silahkan bertanya. Agan tidak perlu meng-counter attack teori Tobi=Izuna dan menjadikannya sebagai tameng untuk melindungi teori Tobi=Fugaku. Saya pasti akan berusaha menjawabnya.

Oh ya, maaf sebelumnya, ini pertama kali saya mempertanyakan teori orang lain. Karena selama ini orang lain banyak yang mempertanyakan teori saya. Jadi mohon maaf ya gan kalau ada pertanyaan atau kata yang agak kurang berkenan bagi agan, saya minta maaf. Maklum, saya orang baru disini. Niat saya murni ingin bertanya dan mendapat jawaban/penjelasan, bukan untuk menjatuhkan atau mematikan opini orang lain.

*****

uchiha hirato wrote:

@shoujiro san wakakaka dibantai langsung :Diya itu memang kelemahan teori saya,tapi melihat efek saat tobi kehilangan tangan (seperti sebuah cairan yg keluar bukan warna darah ) masih menjadi penguat kalau dia itu hasil kreasi genetik .. monggo dibantai lagi

Waduh saya dianggap membantai. Nggak gan, saya hanya mengemukakan pendapat yang melemahkan kalau Tobi makhluk kloningan saja gan. Bukan menjatuhkan opini agan. Saya hanya ingin melihat pendapat agan saja berkaitan dengan posting saya itu.

Hm, ya. Menurut saya memang sebagian tubuh Tobi adalah kreasi genetik, tapi tidak dengan wajahnya. Topeng diwajahnya sudah cukup menjadi petunjuk bagi saya bahwa sebenarnya Tobi sedang menyembunyikan identitas/jati dirinya. Jadi saya tidak berpikir Tobi makhluk buatan.

saya punya bahasan tentang tobi dari blog temen...
saya copas artikelnya tanpa merubah sedikitpun..
silahkan didiskusikan...


Kebenaran Tentang TOBI di Film Naruto


Tobi adalah hasil manipulasi DNA yang dibuat oleh uchiha Madara untuk melanjutkan visi Madara sesaat sebelum madara tewas.

Madara membuat manipulasi yang kini kita lihat sebagai Tobi.
Dan Tobi ini adalah orang kepercayaan Madara.

ketika dulu Hashirama dan Madara bertarung d'Lembah Kematian, Madara ketika itu hampir mati ( sekarat ) sedangkan Hashirama mungkin saat itu juga sedang sekarat karena kehabisan chakra. setelah Madara membuat Manipulasi DNA yg bernama Tobi, Tobi mengambil sedikit DNA hashirama ( bisa melalui rambut, darah, kulit, dll ) dari sisa pertarungan di lembah kematian untuk d'bawa ke tempat rahasia yang hanya diketahui Madara & Tobi. Sesampainya di'sana Tobi lalu menggunakan keahlian Ninja Medisnya untuk menyembuhkan luka Madara ( bukti bahwa Tobi bisa mempunyai keahlian Ninja Medis saat dia mentranspilasikan Mata Rinnegan Nagato ke matanya sendiri ). Setelah Madara sembuh, Madara mengetahui bahwa umurnya tidak akan lama lagi, lalu Tobi diajarkan Oleh madara & d'pelajarinya prasasti klan uchiha ( ditempat rahasia klan uchiha ) untuk mencari cara untuk mengaktifkan rinnegan menggunakan EMS ( karena kata Madara dgn menggunakan EMS dapat membaca 3/4 batu prasasti tulisan Rikudou Sennin ). Kemungkinan setelah Madara mengetahui cara mendapatkan rinnegan lalu ia mengambil beberapa sampel DNA Hashirama yg didapatkan Tobi itu untuk mengaktifkan Rinnegan. Akhirnya setelah bisa menguasai Rinnegan ia pun membuat Zetsu dari hasil sisa sampel DNA Hashirama juga... Jadilah 1 Manipulasi Lagi yaitu Zetsu..... (Bukti Tobi dapat memanipulasi DNA dan menciptakan Zetsu dapat dilihat Pada Video 254 dimana Tobi menunjukkan Kabuto ciptaannya berupa 100.000 Ribu Zetsu putih).

Dan itulah mengapa Zetsu bisa menggunakan teknik Mokuton (karena DNA Hashirama / element kayu)...

Setelah beberapa lama Madara pun berlatih menggunakan Rinnegan dan ia juga menyadari bahwa kekuatan Rinnegan membuat umurnya bertambah pendek. Dan saat itu Madara juga yakin kalau umurnya tidak akan bisa bertahan lebih lama setelah menggunakan Rinnegan selain itu mungkin Madara mengakui kehebatan Hashirama sehingga dia ingin menunggu Hashirama mati dulu baru menjalankan visi & misinya. Akhirnya Madara memutuskan untuk mencari '' wadah baru '' untuk pengguna Rinnegan. Lama mencari namun tak ada yg cocok lambat laun Madara pun wafat akibat penggunaan Rinnegan yg berlebihan.

Sebelum Madara wafat ia pun menyampaikan Visi & Misinya dan memberitahukan kepada Tobi untuk mencari wadah baru untuknya, Dan ketika wadah baru tersebut sudah bisa menguasai rinnegan dgn sempurna maka gunakanlah jutsu Rinne Tensei ( dalam kasus ini untuk menghidupkan 1 org = Madara Uchiha) dan menunggu era Hashirama berakhir agar lebih leluasa menjalankan visi & misinya. Tobi yg notabenya sangat loyal pada tuannya itu pun mulai menjalankan Amanat dari Madara,.!!!

Puluhan tahun Tobi mencari namun tak ada yg cocok sebagai wadah baru tersebut. Akhirnya ditemukannya seorang bayi dari klan Uzumaki yaitu Nagato ( mengapa klan Uzumaki yg d'pilih, karna slain mempunyai chakra yg cukup besar untuk menguasai Rinnegan). Ketika Tobi sudah menemukan wadah baru dia pun mentranspilasikan Mata Rinnegan Madara ke Nagato ( pada saat itu Madara mungkin masih hidup dengan bantuan sel Hashirama yg membuatnya awet muda ). Akibat dari transpilasi mata itu Madara pun meninggal dunia sambil menunggu d'ibangkitkan melalui Rinne Tensei saat era Hashirama telah berakhir. Itulah mengapa Rinnegan Nagato kecil permanen alias tidak bisa d'non-aktifkan seperti punya Madara ET..

LANJUT............

Ketika Nagato sudah menguasai Rinnegan dengan sempurna entah mengapa Tobi tidak langsung menyuruh Nagato untuk membangkitkan Madara. Malah Tobi sendiri mengambil Mata Rinnegan Nagato dengan masih menyamar menjadi Madara. Oleh karna itu dia pernah bilang bahwa dia hanya ingin mengambil matanya yg dititipkan pada Nagato ( padahal itu mata rinnegan Madara yg dititipkan ke Nagato )..

Setelah mendeklarasikan perang dengan 5 negara shinobi, Kabuto yg sudah merencanakan sesuatu pun bernegosiasi dengan Tobi ( tujuan Kabuto adalah untuk mengambil tubuh Sasuke ). Tobi pun menolak mentah2 tawaran Kabuto, tapi Kabuto ternyata telah mempersiapkan kartu AS nya dan di dalam peti Edo Tensei itu adalah Mayat dari MADARA YANG ASLI.

_--- Itulah mengapa Tobi ketakutan saat melihat Madara yg asli karena amanat Madara Tidak d'jalankan dengan baik oleh Tobi shg Tobi ketakutan jika Madara Menyerang Tobi nantinya. Dan keika Madara bangkit dia pertama kali menyebutkan nama Nagato karena dia mengira dia d'bangkitkan oleh Nagato. Padahal yg membangkitkannya adalah Kabuto .. dengan menggunakan Edo Tensei. Madara yg merasakan keanehan pun menanyakan pada Muu ( ketika bangkit Muu berada d'dekat Madara ) .. siapa yg membangkitkannya. Kabuto melalui perantara Muu lalu kurang lebih menjawab bahwa Kabuto lah yg membangkitkan Madara menggunakan Edo Tensei.

Jadi Tobi bukan Uchiha Madara apalagi Uchiha Obito dan uchiha Lainnya

-> Lalu kenapa Tobi mengetahui sejarah kLan Uchiha, dan dunia ninja?

Jawaban : Tobi berkawan dengan zetsu.. bisa dikatakan Tobi dan zetsu bagaikan saudara kandung. Zetsu disini adalah pengintai, perekam, dan dapat berpindah-pindah kemana saja yang ia mau.. sehingga dgn jelas Zetsu bisa mendapatkan ibformasi mengenai dunia ninja, Yang Informasi itu diberikan kepada Tobi dan Tobi pun Tau semuanya mengenai Dunia ninja

-> Tobi mengaku sebagai Uchiha Madara

Jawaban : Tentu, Karena Tobi hasil manipulasi DNA dari uchiha madara. Jadi Tobi melanjutkan visi dri madara dan Tobi mengaku sebagai Uchiha madara untuk mempermudah rencana Tsuki no me / rencana mata bulan nya..

BUKTI

-> Kemampuan Mata Tobi dan kakashi hampir sama. (ex : kamui dan jikukan Ido) = "hampir sama"

Jawaban : Ya jelas.. aku tidak pernah memprediksikan bahwa Tobi adalah klan uchiha. Jadi kemampuan sharingan pada klan "uchiha" dan "non uchiha" itu BERBEDA. kemampuan mata kakashi dan Tobi adalah contohnya, dimana kemampuan mata yang dapat menyerap objek. dan sedangkan kemampuan mata ASLI UCHIHA pun berbeda, contohnya Itachi dan sasuke .. yaitu amaterasu, dan susano'o .

-> Bukti Lain bahwa Tobi bukan kLan uchiha:

Jawaban:

1. Syarat atau ciri utama dari klan uchiha adalah Para keturunan ASLI UCHIHA sudah dipastikan menguasai Element Api.. memang walaupun selain klan uchiha pun ada yg bisa emelent api, Namun disini kita membicarakan klan uchiha... dimana seluruh shinobi ASLI UCHIHA ini kita lihat semua dapat menguasai element api.. Apa Tobi bisa menguasai element Api?? TIDAK.......
2. Tobi menguasai jutsu soul removal, dalam databook klan uchiha yg aku punya, sudah tentu soul removal bukan jutsu klan uchiha
3. SHARINGAN. Tobi punya sharingan, Apa Tobi real klan uchiha jika punya sharingan?? Belum tentu, karena bukan hanya klan Uchiha yang bisa punya sharingan, contoh lain adalah Kakashi
4. Izanagi. Tobi bisa Izanagi. Apa Tobi real klan uchiha jika bisa Izanagi ?? Belum Tentu, ...... Danzo juga bisa Izanagi, Apa Danzo klan uchiha?? Bukan juga

-> Prediksi Tobi klan Uzumaki

1. Tobi Bisa Jutsu Rantai chakra seperti Kushina, dimana jutsu rantai chakra adalah jutsu spesial klan uzumaki
2. Tobi Tidak pernah menon aktifkan Sharingannya (sebelah kiri) karena Klan uzumaki itu notabenenya memiliki chakra yang besar sehingga Tobi tidak perlu khawatir tentang itu
3. shinobi dari klan uzumaki memiliki chakranya yg cukup besar sehingga Tobi mampu mengendalikan 6 jinchuuriki dan bijuu hanya dengan setengah chakranya.

Jadi jangan ada lagi yang menyebutkan bahwa Tobi adalah Madara, atau Obito atau Izuna atau Kagami dll...

Tobi is a new character in anime NARUTO. misteri dibalik Topeng Tobi sebenarnya hanya omong Kosong sebagai bumbu penyedap dalam anime naruto.

sumber : http://ihsan-magazine.blogspot.com/

@Shoujiro: Saya enjoy kok dengan diskusinya, kalau terlihat seolah2 saya mengcounter ke teori izuna, itu dalam kerangka mengkonfirmasi bahwa pertanyaan yang sama juga bisa ditujukan kepada izuna lho, walaupun saya akui akan menjadi tidak selemah kalau pertanyaannya ditujukan ke fugaku. Ditambah kenapa saya counter? karena terkadang pertanyaannya sedikit mengarahkan/menggiring ke opini tertentu, padahal faktanya belum tentu demikian.

Coba jawab dikit ya:

1. Thanks buat masukannya nih. Ternyata emang bisa lepas ya? Saya kurang memperhatikan detail rupanya. Yang saya lihat tapi tangan buatannya rapih ya, menyerupai tangan asli. Kalau begini, bukan artinya DIMUNGKINKAN kalau tangan fugaku ternyata juga sudah dimodifikasi namun tetap terlihat seperti asli? Disini saya mau bilang kalau motifnya kerelaan memodifikasi tubuh dengan sel senju, siapa pun tokohnya (termasuk izuna) soal tangan ini seharusnya tidak jadi pertanyaan.

2. Saya pikir jelas, kalau @shoujiro menganggap kyuubi merasakan chakra yang sama. Saya menganggap kyubi merasakan genjutsu sharingan yang sama, jadi tidak melulu fugaku harus pernah bertemu kyuubi sebelumnya. Kalau boleh kasih input, pertanyaan @shoujiro seolah2 mengarahkan bahwa kyuubi 'sudah pasti' merasakan chakra yang sama, jadi saya mengcounter kalau pertanyaannya kurang relevan karena (a) belum tentu benar kyuubi merasakan chakra yang sama, dan (b) belum tentu chakra adik dan kakak adalah sama.

3. Untuk hal ini saya sudah mengakui bahwa teori saya lemah, tapi saya masih melihat bahwa kemungkinan itu ada terutama dari segi psikologis om Kishi memainkan misteri di Naruto. Ingat waktu chapter itu dibuat, madara belum dimunculkan/di-ET. Dan semua orang berlomba2 memprediksi siapa dibalik peti itu. Kalau om kishi kemudian menggunakan kata 'pertarungan madara' ketimbang 'pertarunganku', maka sudah dapat dipastikan bahwa isi peti itu adalah sang madara uchiha. (Cara berargumen seperti ini saya pelajari dari senpai @WD, dan menurut saya masuk akal). Soal apakah kabuto tau identitas tobi, itu saya ga berani menjawabnya. Tapi saya sepakat bahwa kabuto tau bahwa tobi bukan madara. Saya hanya menggunakan alur/kalimat pertanyaan @shoujiro aja kok. Makanya saya sebut diatas, beberapa pertanyaannya menjadi tidak relevan kalau menggunakan asumsi yang subjektif.

4. Seperti yang saya bilang, saya masih belum bisa mengukur apakah 'seharusnya' itachi tau kalau tobi itu ayahnya. Kemungkinan itu tetap ada, bahkan sejak awal (kalau @shoujiro mau membaca alur cerita di signature saya - grand scenario), saya beranggapan bahwa 'pembantaian klan uchiha' ini merupakan ulah fugaku/tobi, itachi hanya menjadi kambing hitamnya saja, dan tidak berani berbicara banyak untuk melindungi ayahnya. Tapi ini pernah jadi perdebatan (baca: pembantaian, wkwkwk) yang panjang sebelumnya, saya rasa @shoujiro bisa membacanya di chapter2 sebelumnya.

5. Soal kisame, gini lho. Chapter buka topeng itu muncul sesaat setelah tobi berubah dan mengaku2 sebagai madara. Saya lihat ada 2 kemungkinan, katakanlah kisame tau wajah madara, kalimat kedua kisame itu bisa berarti sindiran, bahwa dulu tobi ternyata memainkan peran sebagai mizukage sekarang memainkan peran sebagai madara. Aktor bener sih lo, gitu ceritanya. Tapi sekali lagi menurut saya pertanyaan @shoujiro sangat tendensius, karena apa benar semua ninja harus tau mukanya madara? Bisa saja anggapannya begini: ninja terkuat uchiha yang bisa menggenjutsu mizukage mungkin hanya madara. Madara memiliki sharingan. Jadi siapa saja yg punya sharingan yang bisa menggenjutsu mizukage adalah madara). Ciri khas sharingan itu yang mungkin dilihat kisame. Kalau mau berandai2 lagi, apa ga mungkin kisame ada dibawah pengaruh genjutsu?

6. Tentang penyerangan ke konoha dimana terlihat endingnya madara mati tertusuk pedang, itu saya liat di youtube versi animenya (coba ketik hashirama vs madara deh). Ini saya coba konfirmasi ke senpai2 semua, apakah ini bener animenya atau buatan fans, tapi tidak ada yang jawab. Jadi saya asumsikan dulu bahwa ini benar. Disana terlihat madara memimpin sekelompok uchiha melawan hashirama, tobirama, dkk. Endingnya digambarkan bahwa madara mati tertusuk pedang. Coba cek dulu deh, baru kita diskusi lebih lanjut. Alurnya kalo di anime terjadi setelah madara pergi dari konoha sepertinya (lupa2 inget juga, wkwkwk). Initinya kalo madara memang benci klannya, dia tidak akan membawa sekelompok uchiha untuk melawan hashirama cs. Soal visi, gampangnya kaya madara lah, ultimatenya dia mau mugen tsukuyomi. Jika klannya ga bisa bantu, atau apalagi kalau ternyata klannya harus dikorbankan untuk mencapai tujuan itu, saya tidak melihat kenapa itu tidak bisa dikerjakan. Saya melihat fugaku/tobi sudah terobsesi dengan jalan pikiran madara. Sekali lagi kalau ini dikaitkan dengan izuna, kenapa izuna membantu membantai klannya? Dendam?? Saya pikir kalau dendam ga perlu membantai klan uchiha, masukin aja dalam mugen tsukuyomi, beres semua. Pasti ada hal yang penting dibalik pembantaian klan uchiha. Ini yang selalu saya ulang2, yang paling buat saya penasaran sebenernya bukan siapa tobi, tapi ada apa sebenernya dibalik pembantaian klan uchiha??

Soal izuna, saya pikir pembahasan soal izuna sudah banyak ditrit2 sebelumnya, dan telah dicounter oleh senpai2 dahsyat macam @WD, @miki, dkk. Tapi yaa, seperti layaknya mereka dan @shoujiro menganggap counter argumen soal fugaku adalah lemah, saya sendiri juga menganggap counter argumen soal izuna adalah lemah (terutama berkaitan dengan 2 poin yang saya sampaikan sebelumnya - soal madara bilang izuna tewas, dan penggunaan kata 'DIA' oleh kabuto). So, menurut biarkanlah itu menjadi dinamika kehidupan, wkwkwk. Tapi kalau masih mau diskusi yuk monggo.

Jadi semoga penjelasan diatas ga terlalu ngambang yaa, wkwkwk.

Jawab ah

ninjaring wrote:

-> Bukti Lain bahwa Tobi bukan kLan uchiha:

Jawaban:

1. Syarat atau ciri utama dari klan uchiha adalah Para keturunan ASLI UCHIHA sudah dipastikan menguasai Element Api.. memang walaupun selain klan uchiha pun ada yg bisa emelent api, Namun disini kita membicarakan klan uchiha... dimana seluruh shinobi ASLI UCHIHA ini kita lihat semua dapat menguasai element api.. Apa Tobi bisa menguasai element Api?? TIDAK.......
2. Tobi menguasai jutsu soul removal, dalam databook klan uchiha yg aku punya, sudah tentu soul removal bukan jutsu klan uchiha
3. SHARINGAN. Tobi punya sharingan, Apa Tobi real klan uchiha jika punya sharingan?? Belum tentu, karena bukan hanya klan Uchiha yang bisa punya sharingan, contoh lain adalah Kakashi
4. Izanagi. Tobi bisa Izanagi. Apa Tobi real klan uchiha jika bisa Izanagi ?? Belum Tentu, ...... Danzo juga bisa Izanagi, Apa Danzo klan uchiha?? Bukan juga

-> Prediksi Tobi klan Uzumaki

1. Tobi Bisa Jutsu Rantai chakra seperti Kushina, dimana jutsu rantai chakra adalah jutsu spesial klan uzumaki
2. Tobi Tidak pernah menon aktifkan Sharingannya (sebelah kiri) karena Klan uzumaki itu notabenenya memiliki chakra yang besar sehingga Tobi tidak perlu khawatir tentang itu
3. shinobi dari klan uzumaki memiliki chakranya yg cukup besar sehingga Tobi mampu mengendalikan 6 jinchuuriki dan bijuu hanya dengan setengah chakranya.

Buat prediksi Tobi=Non Uchiha
1. Tobi juga mungkin bisa menguasai elemen api, tapi g pernah dipake. Coba aja Tobi pake Katon: Gokakyu no Jutsu, kebakar tuh topengnya
2. Soul Removal sih jutsu Rinnegan. Dia bisa pake jutsu itu setelah punya Rinnegan
3. Sekarang saya nanya, dari mana Tobi punya Sharingan? Mata sebelumnya apa? Kalo emg dia muncul pas pembantaian klan uchiha, darimana dia bisa nemuin Sharingan? Adakah ada org Uchiha yg mempunyai jutsu sharingan yg menakutkan seperti Jikukan Ido?
4. Izanagi itu real jutsu sharingan. Sharingan kan berasal dari Uchiha, mata danzo juga mata uchiha.

Buat prediksi Tobi=Uzumaki
1. Mungkin saat pertarungan Kushina vs Tobi, Tobi mengkopi jutsu tersebut. Kakashi aja bisa kopi jutsu kekkei genkai Hyoton.
2. Kakashi juga ga pernah non-aktifin sharingannya, dia kan bukan Uzumaki. Satu lagi, Itachi juga jarang non-aktifin sharingannya.
3. Itu kan cuma edo tensei, kalo jinchuriki aslinya ga mungkin bisa dia ngendaliin itu.

CMIIW

hehe....... buat bro wakdau,,, thx nasehat nya


dan buat hirato ,,, ente menjagokan cloning ya
memang mungkin ini juga bisa

contohh :
pas harasima dan madara bertarung saat itu madara jatuh ke air.. dan harasima mennganggap madara sudah tewas dan pergi..
distu di sela sela kematiannya ada seseorang ga tau siapa ini contohnhya,,
mendekati madara,, dan madara pun menitipkan amanat,,, bahwa mata rinegnnya harus di berikan ke nagato,, dan tolong buatkan cloningan saya,, yang terbuat dari sel harasima dan madara,,, nah si tobi deh jadi
heuheu
saya ambil pendapat ini dari temen saya



sahya tetap berpegang teguhh bahwa tobi adalah DANZO

hho teguh sama jalan ninjanya ya danzo san
iya saya hargai keputusannya,nah misalnya madara nyuruh orang bikin kloning dia.... madara pasti KENAL DEKAT dengan orang tsb, orang angkuh kayak madara sulit percaya sama orang lain kcuali udah knal lama...kalau benar tobi itu hasil permintaan sebelum mati pada orang yg numpang lewat wah ngga kebayang deh :/

@Senpai Rikudou
santai..
ini saja bisa terjadi kita tahukan mungkin danzou bisa membelah diri bukan punya 2 jiwa layaknya yang di lakukan zetsu
tapi banyak sekali hal-hal yang melemahkan nya
begitu pun pro fugaku
saya lebih menjagokan Uchiha Izuna

kenapa
-mungkin memang madara berkata izuna telah tewas
tapi saat itu madara belum berhenti berbicara dan langsung di potong tsunade
dan mungkin jika itu tidak di potong tsunade madara akan berkata "bahwa aku membangkitkan dia dari kematian

@Rikudou Uchiha,,
Post anda saya hapus,,
Jika adalah masalah dengan itu,, PM.

Read D. Rules wrote:

@Rikudou Uchiha,,
Post anda saya hapus,,
Jika adalah masalah dengan itu,, PM.

Agan mod, bukankah aturan di halaman 1 kalau menegur katanya dihimbau via PM aja yah. Kalau seperti diatas kan postingnya agan mod nggak nyambung sama diskusi. Maaf kalau salah.

Orphee_Lyra wrote:

- Bila berniat menegur, jika memungkinkan sebaiknya melalui PM sehingga tdk mengganggu diskusi

*****

Maaf baru online gan.

Jiraiya Aja wrote:

@Shoujiro: Saya enjoy kok dengan diskusinya, kalau terlihat seolah2 saya mengcounter ke teori izuna, itu dalam kerangka mengkonfirmasi bahwa pertanyaan yang sama juga bisa ditujukan kepada izuna lho, walaupun saya akui akan menjadi tidak selemah kalau pertanyaannya ditujukan ke fugaku. Ditambah kenapa saya counter? karena terkadang pertanyaannya sedikit mengarahkan/menggiring ke opini tertentu, padahal faktanya belum tentu demikian.

Saya sangat paham bahwa pertanyaan saya itu juga dapat ditujukan untuk teori Tobi=Izuna. Sebelum mempertanyakan teori agan, pastinya saya sudah menguji pertanyaan itu untuk teori saya sendiri. Nggak lucu dong kalau saya mempertanyakan teori orang lain tetapi teori saya sendiri tidak bisa menjawab pertanyaan yang saya buat sendiri. Dan maaf, apa hubungannya counter argumen dari agan dengan pertanyaan saya yang sedikit menggiring ke opini tertentu? Kalau agan kurang sepaham dengan opini saya, cukup berikan saja alasan kenapa agan kurang sependapat, itu memberi saya sudut pandang baru. Counter argumen dari agan saya pikir justru tidak ada relevansinya dengan pokok bahasan yang saya angkat untuk merespon teori Tobi=Fugaku.

Jiraiya Aja wrote:

1. Thanks buat masukannya nih. Ternyata emang bisa lepas ya? Saya kurang memperhatikan detail rupanya. Yang saya lihat tapi tangan buatannya rapih ya, menyerupai tangan asli. Kalau begini, bukan artinya DIMUNGKINKAN kalau tangan fugaku ternyata juga sudah dimodifikasi namun tetap terlihat seperti asli? Disini saya mau bilang kalau motifnya kerelaan memodifikasi tubuh dengan sel senju, siapa pun tokohnya (termasuk izuna) soal tangan ini seharusnya tidak jadi pertanyaan.

Tangan itu sebagai faktor indikasi saja gan bahwa Tobi sudah memodifikasi tubuhnya dari dulu, karena agan sebelumnya bertanya apakah sewaktu melawan Minato dulu tangan Tobi sudah modifikasi atau belum. Saya hanya penasaran saja bagaimana tim forensik konoha bisa melewatkan detail jenazah Fugaku jika itu adalah tubuh modifikasi. Atau jika agan menganggap mayat Fugaku itu adalah tubuh Zetsu sekalipun.

Jiraiya Aja wrote:

2. Saya pikir jelas, kalau @shoujiro menganggap kyuubi merasakan chakra yang sama. Saya menganggap kyubi merasakan genjutsu sharingan yang sama, jadi tidak melulu fugaku harus pernah bertemu kyuubi sebelumnya. Kalau boleh kasih input, pertanyaan @shoujiro seolah2 mengarahkan bahwa kyuubi 'sudah pasti' merasakan chakra yang sama, jadi saya mengcounter kalau pertanyaannya kurang relevan karena (a) belum tentu benar kyuubi merasakan chakra yang sama, dan (b) belum tentu chakra adik dan kakak adalah sama.

Saya tidak tahu pasti apa yang dirasakan Kyuubi. Entah itu chakra atau Sharingannya. Tapi saat Kyuubi melihat Tobi, dari ekspresi dan perkataannya, seolah dia telah melihat atau bertemu dengan pria bertopeng itu sebelumnya (entah melihat dari Sharingan Chakra, dll). Dan itu adalah pertama kali Kyuubi terbebas dari Jinchuuriki sejak terakhir kali dia disegel ke tubuh Mito. Artinya kyuubi mengenali orang itu dimasa lalu. Dan Fugaku belum ada dimasa lalu.

Lalu jika agan berpikir Kyuubi mengenali Tobi dari Sharingan, dan menganggap Tobi (Fugaku) menggunakan Sharingan yang sama seperti yang pernah dilihat Kyuubi dimasa lampau, lalu kira2 itu Sharingan siapa? Madara-kah? Wah, asumsi saya mata Madara sudah diimplant ke Nagato. Jadi hampir nggak mungkin jika dipakai oleh Fugaku.

Jiraiya Aja wrote:

3. Untuk hal ini saya sudah mengakui bahwa teori saya lemah, tapi saya masih melihat bahwa kemungkinan itu ada terutama dari segi psikologis om Kishi memainkan misteri di Naruto. Ingat waktu chapter itu dibuat, madara belum dimunculkan/di-ET. Dan semua orang berlomba2 memprediksi siapa dibalik peti itu. Kalau om kishi kemudian menggunakan kata 'pertarungan madara' ketimbang 'pertarunganku', maka sudah dapat dipastikan bahwa isi peti itu adalah sang madara uchiha. (Cara berargumen seperti ini saya pelajari dari senpai @WD, dan menurut saya masuk akal). Soal apakah kabuto tau identitas tobi, itu saya ga berani menjawabnya. Tapi saya sepakat bahwa kabuto tau bahwa tobi bukan madara. Saya hanya menggunakan alur/kalimat pertanyaan @shoujiro aja kok. Makanya saya sebut diatas, beberapa pertanyaannya menjadi tidak relevan kalau menggunakan asumsi yang subjektif.

Entahlah, saya tidak melihat relevansi dari argumen agan tentang pernyataan Tobi itu dan kaitannya dengan prediksi pembaca (sebelum kemunculan ET Madara). Jika kita mengacu pada plot cerita (bukan sisi psikologis dari mangaka atau apalah itu), tentunya itu tidak mempengaruhi cara berbicara Tobi kepada Kabuto yang sudah mengetahui bahwa Tobi bukanlah Madara. Cukup aneh menurut saya jika Tobi masih berlagak Madara dan berbicara tentang pertarungannya dulu (sebagai Madara) didepan Kabuto yang jelas2 sudah tahu kebenarannya. Sebagai pembaca, saya tidak berusaha mencoba mengintervensi pemikiran sang mangaka (psikologis atau apalah itu) untuk melengkapi pendapat saya, yang saya kemukakan hanya berdasarkan apa yang terlihat di manga kemudian menyimpulkannya dengan tambahan sedikit asumsi. Terus terang saya tidak bisa mengabaikan begitu saja clue chapter 512 itu, karena chapter itu menurut saya merupakan salah 1 parameter yang cukup penting untuk mengukur potensi kandidat yang kita calonkan.

Mengenai penggunaan asumsi yang subjektif, saya rasa itu hal yang wajar gan. Jika merespon suatu petunjuk baru di manga tanpa melibatkan asumsi, maka itu tidak membawa kita kemanapun. Ini sama seperti ketika agan dulu pernah memberikan pertanyaan ke saya tentang kaitan antara pernyataan Kabuto ("Aku adalah asisten 'Dia' ") dengan pernyataan Madara tentang Izuna. Agan mengasumsikan keterkaitan 2 pernyataan tersebut menjadi sebuah opini baru, namun saya menjawabnya lengkap dengan alasan bahwa saya kurang sependapat dengan opini itu. Walau menurut agan mungkin itu cukup objektif dan relevan, tapi menurut saya tidak seperti itu.

Jiraiya Aja wrote:

4. Seperti yang saya bilang, saya masih belum bisa mengukur apakah 'seharusnya' itachi tau kalau tobi itu ayahnya. Kemungkinan itu tetap ada, bahkan sejak awal (kalau @shoujiro mau membaca alur cerita di signature saya - grand scenario), saya beranggapan bahwa 'pembantaian klan uchiha' ini merupakan ulah fugaku/tobi, itachi hanya menjadi kambing hitamnya saja, dan tidak berani berbicara banyak untuk melindungi ayahnya. Tapi ini pernah jadi perdebatan (baca: pembantaian, wkwkwk) yang panjang sebelumnya, saya rasa @shoujiro bisa membacanya di chapter2 sebelumnya.

Yap, saya sudah membaca topik di signature agan. Grand scenario dari agan untuk menjawab pertanyaan ini saya tampung dulu.

Jiraiya Aja wrote:

5. Soal kisame, gini lho. Chapter buka topeng itu muncul sesaat setelah tobi berubah dan mengaku2 sebagai madara. Saya lihat ada 2 kemungkinan, katakanlah kisame tau wajah madara, kalimat kedua kisame itu bisa berarti sindiran, bahwa dulu tobi ternyata memainkan peran sebagai mizukage sekarang memainkan peran sebagai madara. Aktor bener sih lo, gitu ceritanya. Tapi sekali lagi menurut saya pertanyaan @shoujiro sangat tendensius, karena apa benar semua ninja harus tau mukanya madara? Bisa saja anggapannya begini: ninja terkuat uchiha yang bisa menggenjutsu mizukage mungkin hanya madara. Madara memiliki sharingan. Jadi siapa saja yg punya sharingan yang bisa menggenjutsu mizukage adalah madara). Ciri khas sharingan itu yang mungkin dilihat kisame. Kalau mau berandai2 lagi, apa ga mungkin kisame ada dibawah pengaruh genjutsu?

Saya tidak mengatakan semua ninja harus tahu mukanya Madara. Namun kelas S seperti Kisame saya pikir harus cukup memiliki alasan kuat yang membuatnya sampai tidak tahu wajah seorang ninja legendaris yang punya kontribusi dalam sejarah dunia Ninja. Maaf sebelumnya, saya rasa tidak ada yang salah dengan pertanyaan saya itu gan. Seperti sudah saya sebut sebelumnya, bila agan kurang sepaham dengan opini subjektif dari pertanyaan saya, agan bisa cukup jelaskan saja alasannya ke saya. Lagipula agan mengomentari pertanyaan tendensius saya itu juga dengan melibatkan opini subjektif agan juga kan.

Jiraiya Aja wrote:

6. Tentang penyerangan ke konoha dimana terlihat endingnya madara mati tertusuk pedang, itu saya liat di youtube versi animenya (coba ketik hashirama vs madara deh). Ini saya coba konfirmasi ke senpai2 semua, apakah ini bener animenya atau buatan fans, tapi tidak ada yang jawab. Jadi saya asumsikan dulu bahwa ini benar. Disana terlihat madara memimpin sekelompok uchiha melawan hashirama, tobirama, dkk. Endingnya digambarkan bahwa madara mati tertusuk pedang. Coba cek dulu deh, baru kita diskusi lebih lanjut. Alurnya kalo di anime terjadi setelah madara pergi dari konoha sepertinya (lupa2 inget juga, wkwkwk). Initinya kalo madara memang benci klannya, dia tidak akan membawa sekelompok uchiha untuk melawan hashirama cs. Soal visi, gampangnya kaya madara lah, ultimatenya dia mau mugen tsukuyomi. Jika klannya ga bisa bantu, atau apalagi kalau ternyata klannya harus dikorbankan untuk mencapai tujuan itu, saya tidak melihat kenapa itu tidak bisa dikerjakan. Saya melihat fugaku/tobi sudah terobsesi dengan jalan pikiran madara. Sekali lagi kalau ini dikaitkan dengan izuna, kenapa izuna membantu membantai klannya? Dendam?? Saya pikir kalau dendam ga perlu membantai klan uchiha, masukin aja dalam mugen tsukuyomi, beres semua. Pasti ada hal yang penting dibalik pembantaian klan uchiha. Ini yang selalu saya ulang2, yang paling buat saya penasaran sebenernya bukan siapa tobi, tapi ada apa sebenernya dibalik pembantaian klan uchiha??

Hehe, saya sudah melihat video itu (Ultimate Ninja Storm) sejak beberapa bulan lalu gan. Video itu diproyeksikan sebagai opening game fighting Naruto. Saya juga tidak tahu apakah video itu juga sudah diconfirm oleh Kishimoto atau tidak. Tapi yang jelas, cerita videonya sama persis dengan alur cerita di manganya. Tapi tidak sesuai dengan alur cerita yang agan buat.

Alur yang benar begini: Madara memimpin sekelompok Uchiha berperang menghadapi klan senju yang dipimpin Hashirama. Mereka berdua bertarung, namun tidak ada pemenang dalam duel tersebut. Senju menawarkan perdamaian, dan Uchiha menerima, Hashirama dan Madara berjabat tangan. Madara gagal menjadi Hokage, lalu berencana melakukan pemberontakan. Tapi klan Uchiha tidak setuju, Madara dikhianati Uchiha. Madara lalu pergi meninggalkan Konoha. Setelahnya, Madara menantang Hashirama bertarung. Madara kalah, dan diperlihatkan tertusuk pedang. Hm, jadi silahkan direvisi dulu pendapatnya sebelum diskusi lebih lanjut. Tapi kalau tidak ya nggak apa2 kok.

Soal pembantaian klan Uchiha, menurut saya yang paling terobsesi dengan misi pembantaian itu adalah Danzo. Hiruzen menawarkan jalan penyelesaian yang lebih baik, tapi tidak mendapat suara dari Danzo. Itachi ditekan oleh petinggi desa termasuk Danzo agar segera menjalankan misinya (menghabisi Uchiha). Dalam hal ini, Itachi menjadi 'double agent'. Disatu sisi menjadi mata2 untuk Konoha, disisi yang lain menjadi mata2 untuk Uchiha. Jadi, Itachi-lah yang paling tahu kenapa Uchiha yang pantas lenyap, bukan Konoha. Itachi tidak membenci Uchiha, tapi dia tak punya pilihan. Itachi menyadari keberadaan Tobi. Itachi membuat penawaran dengan Tobi untuk bersama2 menghabisi Uchiha sekaligus mengizinkan Tobi membalas dendam kepada Uchiha, namun dengan syarat Tobi tidak boleh menyentuh desa.

Jika agan masih penasaran atas apa dasar dibalik pembantaian Uchiha dilakukan, maka saya sudah tidak penasaran lagi karena sudah menemukan penjelasannya. Saya akan berbagi informasi kepada agan.
Saya rasa motif pembantaian ini sudah jelas. Itachi tidak ingin lagi ada perang. Daripada membiarkan Konoha dan Uchiha saling bunuh, yang akan menimbulkan perang saudara, yang akan mengganggu stabilitas desa, yang akan mengguncang negara api, yang akan memancing negara lain menyerbu Konoha, yang akan mengakibatkan perang dunia ninja meletus.......
Maka Itachi lebih memilih menutup tabir sejarah Uchiha dengan kedua tangannya sendiri. Dengan begitu, Itachi berpikir dia dapat mencegah perang, dia berpikir dapat menghentikan pemberontakan Uchiha, dia berpikir nama Uchiha tidak akan tercemar atas usaha pemberontakan jika dia mengorbankan dirinya untuk menghabisi klannya, dia berpikir Konoha akan tetap damai untuk tempat adiknya (Sasuke) tumbuh besar, dia berpikir agar Sasuke tidak menganggap Uchiha sebagai klan terkutuk, dia berpikir cukup dia saja yang menanggung semua dosa Uchiha, dia berpikir cukup dia saja yang berkorban untuk menjaga perdamaian desa, dan dia berpikir agar semua orang termasuk Sasuke menganggapnya pengkhianat untuk melindungi nama Uchiha, lalu dia berencana menjadikan Sasuke sebagai pahlawan desa yang berhasil membunuh dirinya dan dia berencana mati ditangan adik tercintanya.
Danzo dan Tobi memang sama2 menginginkan lenyapnya Uchiha. Tapi dasar dari pembantaian itu sebagian besar dipengaruhi oleh tindakan itachi. Itachi membuka jalan bagi Tobi untuk membalas dendam, dan Danzo memanfaatkan rasa cinta damai Itachi untuk memuluskan tujuannya melenyapkan Uchiha. Tanpa ada jalan pembuka dari Itachi, mereka berdua akan kesulitan melakukan rencananya. kesimpulannya, motif dari peristiwa pembantaian Uchiha ini dipengaruhi oleh 3 faktor penting, rencana Konoha (Danzo) yang telah mengendus potensi pemberontakan Uchiha, dendam Tobi kepada Uchiha, dan keinginan Itachi untuk tetap menjaga perdamaian desa.
* Jika Fugaku=Tobi, kenapa dia tidak membiarkan saja Uchiha dan Konoha saling bunuh? itu akan menguntungkan dia, stabilisasi desa akan terganggu karena perang saudara.
Kenapa Fugaku justru membantu itachi menghabisi klan? Bukankah tujuan Fugaku meng-kudeta konoha? Lagipula untuk apa Fugaku meminta Itachi menjadi mata2 untuk membocorkan rencana rahasia Konoha kepada Uchiha jika bukan untuk upaya pemberontakan?

Itu dulu aja deh untuk merespon posting agan sebelumnya.
Kalau kepanjangan ya maaf.

Senpai Shoujiro Seta@

maaf ingin menambahkan..

menurut saya, motif pembantaian klan uchiha buat tobi bukan faktor dendam d..
sekali pun memang dia punya dendam sama uchiha, dendam itu g akan membuat dia membantai klan nya..
klo qta melihat stok sharingan di lemari pajang milik tobi, sepertinya jumlah sebanyak itu dia kumpulkan dari korban pembantaian klan uchiha, dan itu mungkin motif yg paling tepat buat tobi.. utk alasan lain,terutama yg di ucapkan sendiri oleh tobi sepertinya itu hanya kamuflase..
Soalnya sampai saat ini semua yg diucapkan tobi 'nol besar' alias palsu..

jika ad salah kata harap maklum senpai, saya anak baru
Salam kenal semuanya

uchiha hirato wrote:

@shoujiro san hhe saya sebut membantai karena telak mengenai poin terbesar kelemahan teori saya sanggahannya,bukan mengkritik cara menyanggahnya

yah karena sanggahan shoujiro san yang menurut nalar saya cukup LOGIS mengenai alasan tobi mengenakan topeng,saya tidak bisa berkata apa" lagi,selain give up dengan analisis saya karena saya baru sadar memang kalau dia hasil kloning dan mirip madara ngapain pake topeng ? seperti yg shoujiro san katakan,dia menyembunyikan identitasnya... jadi saya mengundurkan diri dari analisis tobi itu kloning madara, dan saya mungkin akan mengikuti jalur analisis tobi itu izuna & rep buat posting super shoujiro san,yang menanggapi dengan jelas teori saya :naruramen:
kayak yg ga punya pendirian ya saya? biarlah,daripada memaksakan teori yg bolongnya jelas terlihat dan ada yg lebih kuat analisisnya kenapa capek" memaksakan? malah memutar disana tanpa akhir jadinya (-_-")

Aduh, saya melewatkan posting agan hirato. Maaf sebelumnya ya gan, tadi kelewatan bacanya.
Bukan tidak punya pendirian gan, tapi agan mengambil pilihan yang menurut saya tepat. Jangan takut dianggap tidak konsisten. Perubahan pemikiran terjadi karena kita melihat hal lain yang lebih baik dan lebih masuk akal. Daripada memaksakan sesuatu hal yang sebenarnya sudah tidak layak untuk dipaksakan disangkal, lebih baik membuka diri untuk melihat hal lain yang lebih masuk akal.
Dulu saya awalnya juga menjagokan Tobi=Shisui, tapi setelah beberapa waktu mulai menyadari banyak kelemahan dari karakter ini. Terkesan memaksakan diri kalau saya masih saja membuat penyangkalan2 atas karakter ini. Karena justru terlihat saya bersikeras, walaupun otak mengerti tapi perasaan tak dapat menerima. Padahal ada karakter lain yang lebih berpotensi besar. Di Kaskus saya dikatakan tidak konsisten sama teman2 karena berubah pemikiran. Tapi whatever lah, yang namanya menganalisa beda sama prinsip hidup. Bersikeras tidak membantu kita dalam kemajuan pemikiran, hanya jalan ditempat saja.
Oh iya, saya sendiri juga tidak keberatan meninggalkan teori Tobi=Izuna bila nantinya ada analisa/kandidat lain yang lebih masuk akal daripada Izuna.

fey_uchiha wrote:

Senpai Shoujiro Seta@

maaf ingin menambahkan..

menurut saya, motif pembantaian klan uchiha buat tobi bukan faktor dendam d..
sekali pun memang dia punya dendam sama uchiha, dendam itu g akan membuat dia membantai klan nya..
klo qta melihat stok sharingan di lemari pajang milik tobi, sepertinya jumlah sebanyak itu dia kumpulkan dari korban pembantaian klan uchiha, dan itu mungkin motif yg paling tepat buat tobi.. utk alasan lain,terutama yg di ucapkan sendiri oleh tobi sepertinya itu hanya kamuflase..
Soalnya sampai saat ini semua yg diucapkan tobi 'nol besar' alias palsu..

jika ad salah kata harap maklum senpai, saya anak baru
Salam kenal semuanya

Salam kenal juga gan. Saya juga orang baru disini.
Ya, mungkin juga begitu. Terima kasih tambahannya gan. Walaupun memiliki dendam pada Uchiha, tapi membalas dendam mungkin bukan prioritas utama Tobi. Karena Tobi punya tujuan yang jauh lebih besar. Dalam hal ini, menurut saya Tobi melihat Uchiha sama sekali tidak memiliki nilai bagi dirinya (kecuali Sharingannya). Tawaran dari Itachi untuk membantai Uchiha dilihatnya sebagai peluang yang bagus untuk membalaskan dendamnya, sekaligus mengoleksi Sharingan para Uchiha. Jadi sesungguhnya tindakan dan keinginan Itachi lah yang menjadi jalan pembuka peristiwa pembantaian itu terealisasi. Jika Itachi mengabaikan protokol perintah dari Konoha, mungkin Uchiha dan Konoha sudah saling bunuh. Dan Tobi tidak perlu repot membantu Itachi menghabisi Uchiha.
Tapi sekali lagi, disini saya tidak menganggap Itachi dimanfaatkan oleh Tobi untuk motif balas dendam kepada Uchiha. itu keputusan Itachi sendiri.

yupz ga apa" ko shoujiro san, perubahan itu "perlu" dalam pemikiran ,jadi saya sih enjoy aja kalau ada yg bilang g konsisten

saya juga sekarang ga konsen mau bilang teori apa aja yg mendasari pemikiran baru saya tentang tobi=izuna gara" galau didiemin pacar sama nyari inspirasi buat cerita (-_-"). yang pasti sih penguat pertama teori tobi =izuna itu ya kenapa dia pke topeng,sebagai kamuflase menutupi jati dirinya agar bisa memakai nama siapa saja di dunia shinobi... terbukti kan enteng banget nebeng nama madara,tapi di skak mat sama kabuto lewat ET madara,jadi kaga bisa nolak ajakan aliansi kabuto...

nah buat alasan tobi membantu pembantaian uchiha.. seperti yg sudah sering member lain katakan bahkan shoujiro san & fey san utarakan di atas, tujuan utamanya sepertinya cuma buat menambah "koleksi sharingan" tobi... tapi yg memberatkan adalah tidak disebutkan adanya mayat uchiha yg kehilangan mata di manga/anime setelah pembantaian.. yg artinya :
lemari mayat berlambang uchiha yg muncul di blakang tobi saat memaki mayat danzo itu kemungkinan berisi mayat para uchiha yg mati di zaman hasirama & madara.
atau

tobi sengaja mengambil mayat yg "masih memiliki sharingan" yg dibunuh saat pembantaian setelah pemeriksaan oleh konoha terhadap para korban pembantaian klan uchiha & sebelum danzo mengambil mata mereka.. kalau dengan itu sedikit memungkinkan kenapa danzo cuma ada 10 mata yg diimplankan di tangannya...

belibet ya ? kalau misalnya kurang jelas nanti saya jawab lagi.. maklum lagi GB (-_-")

klo ane sih tobi tu ada apa2nya ama zetsu coz pas lawan minato waktu kena rashengan tanganya meleleh kek zetsu gitu...CMIWW

@nanyonyo san yup kemungkinan besar sih struktur tubuh sang kamen ninja tobi serupa dengan zetsu...

maap baru nongol

Shoujiro Seta wrote:

kid wrote:

ada temuan baru,
saya pernah baca di manga chapter 576/577, kira" madara bilang gini "jika aku tau meraka selemah ini, mungkin aku akan mengajarimu cara bangkit dari kematian" (kira" gitu coz saya agak lupa)
jika demikian bukankah berarti madara pernah hidup dari kematian sebelum di ET oleh kabuto,
dan menurut saya madara yang hidup lagi sebelum di ET oleh kabuto adalah tobi (bangkit dengan tubuh lain)

mohon dikoreksi senpai"

Kalau menurut saya, cara bangkit dari kematian yang dimaksud Madara adalah rencana pembangkitan dirinya sendiri yang akan dilakukan oleh Tobi dengan menggunakan jutsu Gedo Rinne Tensei. Coba lihat manga 453:


Tobi berkata, "Tidak, aku tidak percaya Nagato menggunakan Rinne Tensei seperti itu. Itu seharusnya untukku."
Dari kalimat diatas, saya menyimpulkan bahwa sebenarnya Tobi berencana melakukan sesuatu dengan Rinne Tensei Nagato. Rinne Tensei adalah jutsu pembangkitan. Kemungkinan besar rencana Tobi adalah membangkitkan Madara kembali.
Jadi sebenarnya Madara benar2 sudah mati. Dan tidak pernah hidup lagi (sebelum di ET oleh Kabuto). Namun Madara mengetahui cara agar dapat bangkit kembali dari kematian. Yaitu dengan bantuan Tobi yang berencana memanfaatkan Rinne Tensei milik Nagato untuk menghidupkan kembali Madara.

jika yang anda maksud jutsu untuk bangkit dari kematan adalah jutsu rinne tensei dan madara meminta bantuan pada tobi untuk menghidupkannya kembali, bagaimana anda menjelaskan tentang kata "akan mengajarimu cara bangkit dari kematian"
yang garis bwah:apakah mungkin madara mengajari jutsu sepesial rineggan pada orang yang tidak mempunyai rineggan?
bukankah itu sama saja melakukan hal sia"

mohon di koreksi

(•͡˘˛˘ •͡)" hmm ◦°◦ºº‎ ◦°◦ºº....
Trnyata udh llama

Hhe...
Bro hirato sudah membelok
Karena masalah topeng ..
Sungguh d sayangkan anda tida mempertahankan siapa tobi sebenarnya
Hehe..

Wah pada kmn nih yg lain..

Bro sojiro coba apa ada fakta yg kongkrit ata alasan anda memilih izuna..
Karena menurut anda ini konsfirasi